艾康特说

谭作人涉嫌煽动颠覆国家政权案一审辩护词

2009-08-17T08:06:00.001-07:00

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2009/08/200908172118.shtml

(博讯北京时间2009年8月17日转载)
作者：夏霖浦志强 文章来源：维权网

一审辩护词

谭作人案合议庭：

北京市华一律师事务所依法接受本案被告谭作人的委托，指派律师夏霖、浦志强担任谭作人的一审辩护人。接受委托后，我们查阅了案件材料，会见了被告人，进行了大量的调查取证工作。经过法庭调查，我们认为，控方对谭作人的指控不能成立。针对控方起诉书及庭前交换的证据材料，我们发表辩护意见如下：

一、关于控方指控的谭作人撰写《1989：见证最后的美丽——一个目击者的广场日记》文章及定性问题

控方指称：“被告人谭作人对党中央处理‘June Fourth事件’方法和定性不满，多年来以各种方式从事所谓纪念‘June Fourth’的活动。2007年5月27日，谭作人炮制了一篇题为：”1989：见证最后的美丽——一个目击者的广场日记‘文章，并将该文通过互联网发布在境外’自由圣火‘等网站，该文主要内容为对党中央处理’June Fourth事件‘进行歪曲描述和诽谤。“

“诽谤”的词典释义是：“无中生有，说人坏话，毁人名誉；诬蔑”（见《现代汉语词典》1983年1月第2版第315页）。控方对谭作人“歪曲描述和诽谤”的指控，是一种事实评价，涉及到谭作人文章内容是否真实的问题。

法庭调查业已查明，《1989：见证最后的美丽——一个目击者的广场日记》作于2007年5月27日，系谭作人为回应香港民建联主席马力有关“June Fourth”问题的言论有感而作，其目的是为了澄清事实（见讯问笔录四）。而马力言论发表后，民建联副主席刘江华表示马力言论并不代表民建联立场，并愿意代为致歉。

本文系谭作人作为目击者对“June Fourth事件”前后，根据本人回忆撰写的回忆文章。控方指控谭作人在文章中进行“歪曲描述和诽谤”，既未随案提交相关证据，庭审中也未“进行正确描述”，何以指证谭作人所述为虚构？

起诉书称谭作人“多年来以各种方式从事所谓纪念‘June Fourth’的活动”，却未有任何证据证明其指控。而据庭审中谭作人自述，其在2007年马力发表言论之前并未以任何方式纪念“June Fourth”，何来“多年”，何来“各种方式”？

辩方认为：控方对被告谭作人此项指控空泛，并无事实与证据支撑，且无法律依据，显然应当驳回。

二、关于控方指控的谭作人与“境外敌对分子”王丹联系并建议发起义务献血活动的问题

控方指称：“文章刊登不久，境外敌对分子王丹利用电子邮箱与其主动联系，并多次向其投发关于”June Fourth“的宣传资料。2008年6月4日，被告人谭作人与他人在我市天府广场义务献血点以献血的方式纪念‘June Fourth’，期间还接受了境外敌对媒体‘希望之声’的电话采访。2008年11月以来，王丹多次向其投发了纪念”June Fourth“进行所谓二十周年活动的相关资料。2009年2月10日被告人谭作人向王丹发了一份《June Fourth20周年念活动建议》电子邮件，建议在今年‘June Fourth’期间实施所谓的‘June Fourth全球华人义务献血活动’，以纪念‘June Fourth’二十年。”

针对此项控告，辩方认为：

（一）煽动颠覆国家政权的犯罪手段，是以公开方式向不特定的多数人进行鼓动。控方提出的本项事实，系王丹与谭作人的私人电邮往来，不符合本罪的公开性、被煽动对象的不特定性等特征；

（二）王丹的“境外敌对分子”身份，未经国家公示宣告，被告人并不知情；且详查我国刑法，并无“与境外敌对分子通信罪”之罪名。控方已然将王丹定性为“境外敌对分子”，且根据控方陈述，系王丹主动、多次以电子邮件群发方式向其发送涉及“June Fourth”的资料。详查通信双方历来的政治态度与行为，指控王丹煽动谭作人尚在情理之中；而今居然指控谭作人企图煽动王丹，显然有悖逻辑与情理。控方显系指控错误。

（三）谭作人建议发起的“June Fourth全球华人义务献血活动”，王丹并未回应、推广。2008年6月谭作人义务献血一事，察其主观意图是“把我们的爱心献给孩子，把我们的信心献给朋友，把我们的决心献给祖国”，其客观行为是向大地震灾区伤员献血。（以上事实见控方《随案移送证据》）

辩方认为，谭作人的主观意愿与客观行为根本不具备任何社会危害性，相反是值行提倡与鼓励的社会公益行为，更与犯罪无缘。

三、关于控方指控的谭作人发表的5.12地震有关言论的问题法庭调查表明：2008年5.12地震发生后，被告谭作人多次接受境内外媒体采访，也多次为他们采访调查当向导，如新华社、《�望东方周刊》、《第一财经日报》、《人与生物圈》等杂志，及香港政府所属的香港电台。无论接受境内或境外媒体采访，谭作人的言论都是始终如一的。

而控方却独独强调“谭作人多次接受境外媒体采访，发表了大量严重诋毁我党和政府形象的言论”，显有断章取义，陷人入罪之嫌。

针对此项控告，辩方认为：

（一）控方的控诉非常抽象空洞，一次抛出谭作人的22篇计约数万字采访稿作为证据，察其全文，关涉党和政府救灾之语，扬其长而不溢美，纠其短而不虚饰，到底是哪章哪句涉嫌煽动颠覆？我们实在无从知晓。

此22篇文章，系控方从谭作人私人电脑中搜罗而来，系谭作人自行编辑置于电脑“我的文档”之内，无一是媒体采访的原件。如此“重案”，何以如此草率，怎可将此文稿视为原件而作为刑事诉讼的证据使用？

（二）庭审查明，谭作人为环保组织“绿色江河”的副秘书长，长期关注西南地区水电建设问题，其发表的关于地震的言论系从专业角度分析5.12地震的诱因及可预测性，具有科学依据成分，并有大量证据支持。相关证据辩方已向法庭提交。

且四川省地矿局区域地质调查队总工程师范晓、四川大学建筑与环境学院教授艾南山愿作为辩方证人出庭作证，此时二位专家正在庭外等候，惜为合议庭断然拒绝，我们对此深表遗憾。

（三）庭审表明，谭作人于5.12地震后，在地震灾区对死难学生数目及校舍垮塌原因进行了先后23次、50余天的现场调查，掌握了大量第一手材料，并在此基础上进行了客观陈述。

其调查表明，震区多所学校都系脆性倒塌，谭作人所述“豆腐渣工程”确实存在。谭作人就此呼吁，彻查校舍垮塌原因、追究相关人士法律责任，天灾不能成为掩盖人祸的托辞。如此言论何错之有，又安能指其为犯罪？

在大量学生死亡场景刺激之下，谭作人或有激愤之词，亦有对教育部门斥责；但辩护人提醒控方：批评并非煽动颠覆，教育部门也无从代表国家政权。以此指控谭作人煽动颠覆国家政权，何其荒谬？

四、关于控方对谭作人行为的法律定性问题控方认为：“被告人谭作人为了达到颠覆国家政权、推翻社会主义制度的目的而无中生有，捏造消息，散布有损于国家政权和社会主义制度的言论，以损害国家政权和社会主义制度在人民心中的形象。其行为已触犯《中华人民共和国刑法》第一百零五条之规定，犯罪事实清楚，证据确实、充分。应以煽动颠覆国家政权罪追究被告人谭作人刑事责任。”

辩方再次提请合议庭注意，控方将谭作人所做的种种事实陈述指控为“无中生有，捏造消息”，却并未提交任何与谭作人所述相悖的证据，对指控进行佐证。如控方无法提交相关证据，则其陈述的事实部分不足采信。

以下，辩方对控方本项指控中的法律定性问题提出三点辩护意见：（一）谭作人的涉案言论系公民批评建议权的正当行使，而非煽动颠覆国家政权，不符合本罪的认定标准该项罪名于刑法体例中，被置于第一章“危害国家安全罪”之下，究其立法本意，本罪认定标准应以危害国家安全为限。

言论如何危害国家安全？国际社会广泛认可的《关于国家安全、言论自由和获取信息的约翰内斯堡原则》作出了解释。其中原则5规定：“对保有观点的保护任何人不得因其观点或信仰而受到任何形式的限制、歧视或制裁。”原则6规定：“可能威胁国家安全的表达在遵循原则15和原则16的前提下，威胁国家安全的表达可受制裁，只要政府能证明：（1）该表达意图激起即将发生的暴力；（2）该表达有可能引起这样的暴力；并且（3）在该表达与该暴力的发生或与该暴力发生的可能性之间存在着某种直接且紧迫的联系。”

我国法律体系当中，并无关于本罪的立法解释及司法解释，故此项国际社会广泛认可的学理解释，可以成为审判的重要依据。经查谭作人的涉案言论，并无任何煽动及可能激起暴力的字句；相反，谭作人一贯的政治主张，是和平的、渐进式的社会改良，其客观效果是维护而非危害国家安全，当然不能符合本罪的认定标准。

我国宪法第四十一条规定：“中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建议的权利”。辩方认为，谭作人的涉案言论，属于公民批评建议权的正当行使，理应得到我国宪法的保护，如何能施以“煽动颠覆”的欲加之罪？

（二）谭作人并无煽动颠覆国家政权的主观故意本罪在主观方面表现为故意，行为人主观上必须具有煽动不特定人或多数人实施颠覆国家政权、推翻社会主义制度的动机。

辩护人认为，要查明行为人的主观动机，需要结合其客观表现，进行长期的、历史的考察。法庭调查表明，且公诉人也已承认不讳：谭作人热心于社会公益，长期以来以其专业能力为政府科学行政作出了卓越贡献。主要事实有：1996年－1997年在成都市政府凤凰山开发办任总策划，先后主持策划四川国际康复中心、成都市养老托老中心、成都市暂住公寓等项目；受邀为郫县县政府策划锦官城旅游区、蜀都后花园等项目；1998年受邀为四川省社科院策划“百千万跨世纪人才工程”；1999年策划并参与长江源环保纪念碑建设工程；2000年策划四川省展览馆转型进行策划；2001年被《成都日报》评为“成都市文明市民”；2002年策划并实施《百年沧桑？成都巨变》大型影展、在省人大立法咨询会上提出保护大熊猫的立法建议案并获采纳、参加“小平故居旅游区”建设规划；2004年受邀为金牛区策划金沙遗址公园方案；2005年在市政府专题会上提交“天府美食公园”方案并被列为市重点筹划项目、为省文化厅策划组织“文化创意产业论坛”、修改充实《成都市都市文化旅游产业规划》、参与市委宣传部多次重要会议、参与“南水北调西线工程”考察调研；2006年受托编制《成都市东郊创意产业园》概念设计；2007年主持“成都市民族文化旅游发展规划”课题、其“柏条河调研”、“小西线”调研得到Wen Jiabao总理批示认可；2008年为西昌市政府策划“文化旅游一条街”项目、撰写关于彭州石化问题工程的学术报告并发布《关于彭州石化工程的公民建议书》送有关部门参阅；2009年参与 “5.12遇难学生情况调查”。

以上事实足资证明，谭作人二十年来的主要工作，服务于成都市乃至整个四川省的城市建设、科学规划与经济发展，大大提升了政府的施政形象。无论是作为一位中国公民，抑或作为一位具有卓越贡献的专家，谭作人当然具备对政府不适当行政的批评资格。而这种善意、诚实而中肯的批评，如何能够恶意理解为煽动颠覆国家政权？

（三）谭作人的行为及言论并未侵犯本罪犯罪客体众所周知，我国国家政权的性质是人民民主专政制度，即广大人民通过民主的手段掌握国家政权。所谓颠覆国家政权，便是意图以反民主的手段，对人民民主制度进行破坏。纵观谭作人的涉案文章，其中心思想都是热爱人民、呼吁民主、抨击专制。谭作人先生是人民民主的倡导者、维护者而非颠覆者、破坏者。以煽动颠覆国家政权对其定罪，是不符合我国国家政权的基本性质的。

五、结辩

综上所述，足资证明：控方所指控的谭作人的涉案言论及行为，无一满足我国刑法一百零五条煽动颠覆国家政权罪的犯罪构成。意图以本罪指控谭作人先生，在事实上缺乏证据、在法律上毫无逻辑、在政治上不够正确、在社会影响上将陷党和中央政府于不义。

四川自古人文荟萃，成都历来英雄辈出。我们相信，四川方面有充分的政治智慧处理谭作人案。谨在此引用成都武侯祠对联，赠与相关方面：“能攻心则反侧自消，自古知兵非好战；不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思。”

辩方恳请合议庭审势深思，依据中华人民共和国刑事诉讼法第一百六十二条之规定，宣告被告人谭作人无罪。

辩护人：北京市华一律师事务所律师夏霖浦志强

2009年8月12日 (博讯 boxun.com)

军械所《Rock City》专辑歌词

2009-08-16T07:24:00.001-07:00

http://www.360doc.com/content/090103/10/142_2250286.html

　　　　1【我决不在自己的祖国了暂@住】
　　　　词曲编曲：军械所乐队
　　　　
　　　　你凭什么半夜闯入我家查暂！住证
　　　　你凭什么你住在城里他必须住在乡下
　　　　你凭什么将我送到火车站强制遣#返
　　　　你凭什么象疯狗一样见人就抓
　　　　
　　　　
　　　　我不愿在自己的祖国了暂@住
　　　　我不能在自己的祖国了暂@住
　　　　我不想在自己的祖国了暂@住
　　　　我决不在自己的祖国了暂@住
　　　　
　　　　2【Fuck You】
　　　　词曲&编曲：军械所乐队
　　　　
　　　　他们说，要为人民服务
　　　　他们说，他们是人民公仆
　　　　他们说，要鞠躬尽瘁
　　　　他们说，他们是人民警#察
　　　　
　　　　Fuck. Fuck You
　　　　Fuck. Fuck You
　　　　Fuck. Fuck You
　　　　Fuck. Fuck You
　　　　
　　　　他们说，他们疾恶如仇
　　　　他们说，要完成指标
　　　　他们说，他们大公无私
　　　　他们说，他们是人・民警#察
　　　　
　　　　Fuck. Fuck You
　　　　Fuck. Fuck You
　　　　Fuck. Fuck You
　　　　Fuck. Fuck You
　　　　
　　　　
　　　　3【新八@荣八耻】
　　　　词曲编曲：军械所乐队
　　　　
　　　　以唤醒人民为荣,
　　　　以蒙@蔽人民为耻；
　　　　以公平竞争为荣，
　　　　以官方垄@断为耻；
　　　　
　　　　以言论自@由为荣，
　　　　以打@压异议为耻；
　　　　以保障人@权为荣、
　　　　以一@党专@政为耻
　　　　
　　　　以蒙蔽人民为耻
　　　　以官方垄@断为耻
　　　　以打@压异议为耻
　　　　以一@党专@政为耻
　　　　
　　　　以为民做主为荣,
　　　　以亲@民做秀为耻；
　　　　以公开透明为荣，
　　　　以官@官相@互为耻；
　　　　
　　　　以新闻自@由为荣，
　　　　以维护特权为耻；
　　　　以顺应民意为荣、
　　　　以妥协美日为耻；
　　　　
　　　　以亲民做秀为耻
　　　　以官官相互为耻
　　　　以维护特权为耻
　　　　以妥协美日为耻；
　　　　
　　　　中国特色中国特色
　　　　八@容八耻八@容八耻
　　　　
　　　　4【Rock City 】
　　　　词曲&编曲：军械所乐队
　　　　
　　　　当我们带着理想来到了这个梦想的地方
　　　　放弃了许多舒适安逸和所有的牵挂
　　　　
　　　　有你们在这个城市就有我们在这个地方
　　　　有我们在这个城市就有你们在这个地方
　　　　
　　　　五道口蓝旗营和大表有我们青春的记录
　　　　琉璃厂新街口和迷笛是我们成长的开始
　　　　
　　　　有你们在这个城市就有我们在这个地方
　　　　有我们在这个城市就有你们在这个地方
　　　　
　　　　C我们用激情在这城市里摇滚，
　　　　我们用执着在这城市里摇滚
　　　　我们用热血在这城市里摇滚，
　　　　我们用生命在这城市里摇滚
　　　　
　　　　有一天我们会变老像崔健一样，但是有力量。
　　　　在未来我们会强大，城市里会有更多的摇滚伙伴
　　　　
　　　　有你们在这个城市就有我们在这个地方
　　　　有我们在这个城市就有你们在这个地方
　　　　
　　　　5【人@民需要反@抗】
　　　　词曲&编曲：军械所乐队
　　　　
　　　　人民的奴性像是天生的
　　　　没有权@利,没有自@由,
　　　　
　　　　这不应该是生活的模样
　　　　为什么没有胆量,为什么你不反/@抗
　　　　
　　　　人@民需要反@抗
　　　　人@民需要反@抗
　　　　人@民需要反@抗
　　　　人@民需要反@抗
　　　　
　　　　
　　　　6【我要知@道】
　　　　词：佚名&军械所编曲：军械所乐队
　　　　
　　　　我交的税有没有变成农村小学课堂里的书本
　　　　我交的税有没有变成流浪乞讨人身上的衣服
　　　　我交的税有没有变成低收入者居住的房子
　　　　我交的税有没有变成同向农村的公路
　　　　
　　　　我要知道请让我知道
　　　　我要知道我有权知道
　　　　
　　　　我交的税是否成为饭桌上的五粮液
　　　　我交的税是否成为大会主席台上的鲜花
　　　　我交的税是否成为形象工程的砖瓦
　　　　我交的税是否成为垄断企业的帮凶
　　　　
　　　　我要知道请让我知道
　　　　我要知道我有权知道
　　　　
　　　　7【我反@对】
　　　　词曲&编曲：军械所乐队
　　　　
　　　　主流的声音不总是对的，
　　　　历史在反对声中进步，
　　　　你不能愧对良心而保持沉默，
　　　　来反对一切不可以反对的。
　　　　
　　　　我反对我反@对
　　　　我反对我反@对
　　　　
　　　　
　　　　8【这是我们的】
　　　　词曲&编曲：军械所乐队
　　　　
　　　　权利是我们的
　　　　民主是我们的
　　　　自由是我们的
　　　　未来是我们的
　　　　
　　　　西藏是我们的
　　　　台湾是我们的
　　　　长白山是我们的
　　　　钓鱼岛是我们的
　　　　
　　　　这是我们的这不是你们的
　　　　这是我们的这不是你们的
　　　　
　　　　身体是我们的
　　　　思想是我们的
　　　　幸福是我们的
　　　　灵魂是我们的
　　　　
　　　　这是我们的这不是你们的
　　　　这是我们的这不是你们的
　　　　
　　　　西藏是我们的
　　　　台湾是我们的
　　　　长白山是我们的
　　　　钓鱼岛是我们的
　　　　
　　　　这是我们的这不是你们的
　　　　这是我们的这不是你们的
　　　　
　　　　
　　　　9【没有任何借口】词曲&编曲：军械所乐队
　　　　
　　　　为了追求理想,
　　　　你必须下定决心,
　　　　要想夺取胜利,
　　　　像个战士一样.
　　　　
　　　　不要寻找借口
　　　　没有任何借口
　　　　不要寻找借口
　　　　没有任何借口
　　　　
　　　　Do It Yourself
　　　　NO MATER HOW HIGH

一条短信500元，还被监控45小时

2009-08-16T06:56:00.001-07:00

http://liuxiaoyuan.org/2009/08/183.htm

刘晓原于 2009-8-16,18:14

8月13日上午8时30分许，我接到艾未未的电话。他在电话中说，志愿者刘艳萍在12日凌晨被成都市公安机关从安逸酒店带走后一直没有出来，她丈夫已从北京飞往了成都。现自己准备再去成都向公安交涉。艾未未提出让我一同前去，由我来担任他们的律师。我从福建返回北京只一天时间，感冒仍然很严重，再次飞往外地实在很累，但考虑事情特别着急不能拖，我当即表示没有问题。我来不及拿换洗衣服，就打车赶往了国际机场。

8月12日凌晨，成都警方在搜查安逸酒店时，刘艳萍给我发出了一条“有警察来房间检查”的短信。随即，又收到了艾未未发来的两条短信。当晚我的手机调成了静音，这三条短信至到早晨才发现。看到短信后，我给艾未未打了电话，了解了警察搜查他们的相关情况。上午，我写了一篇《艾未未在成都遭警方暴力》博文。在文章中，我错将刘艳萍当成了曾经找过我的周萍。周萍的女儿在“5.12”为参加领养奥运熊猫活动，在从汶川返回的路上遭遇地震而身亡。博文发表后，我发现把人搞错了，赶紧删除了这部份内容。

我第一次见到刘艳萍女士，是在艾未未组织的“罢网”活动。她是福建省人，她从网上了解到艾未未在做汶川地震遇难学生调查工作后，便主动加入了志愿者的队伍，每天都是最早一个来到艾未未工作室。

13日下午2时半，我与艾未未及其助手下了飞机。半个小时后，我们到了南都酒店。见到谭作人案的辩护律师浦志强。随后，艾未未其他几位助手也赶来了。刘艳萍的丈夫比我们先行到达成都。大家商量后，决定先去金牛区公安分局西安路派出所交涉，因为人是被他们带走的。

下午五时许，我与刘艳萍丈夫和艾未未助手先到了派出所，艾未未和浦志强律师还在后面。

我找到值班室询问，正好邱所长在场。我问他，刘艳萍涉嫌什么违法犯罪行为？对刘艳萍采取的是什么措施？是治安拘留？还是刑事拘留？邱所长表示，这只是一个治安案件，刘艳萍正在接受调查中。

正在交涉之时，艾未未与浦志强律师也已赶到。见我们来了五个人，说话声音还很大，警察拿出数码相机对我们进行拍摄，赵赵也打开了摄像机对准他们。有一个穿便服中年男子，看其派头象是一个官员，与艾未未争吵了起来。经过一般交涉，邱所长要我们去找金牛区公安分局法制科徐科长，并说已给徐打过电话联系好了。

离开派出所，我们分乘两辆出租车到了金牛区公安分局。在门卫室，保安不让我们进去。我说是律师来反映问题。保安说只能一个人进去。艾未未不同意，说必须全部进去。保安给法制科打电话。法制科的人称，徐科长已经去西安路派出所。我接过保安的电话，对法制科的人讲，那我们进来先反映情况然后再由你转告。法制科的人说，现快下班等明天再来向科长反映。

僵持半个多小时，已是十八时半了，有一个女警察从办公楼走出来，她说是分局办公室的工作人员。简单询问了几句话，她把我们带进分局办公大楼一会议室，由分局一名副政委接待我们。我们向副政委反映了相关问题，但副政委强调只是分管生活方面工作，对12日凌晨搜查行动之事不了解，她需要调查后才能答复我们。我们质问道，法制科徐科长了解情况，能不能请他过来，本来也已约好了，他为何又走了呢？女副政委说，早已下班了，估计找不到徐科长。我们表示，如果分局处理不了，那我们去找市局。经过多次强硬交锋，女副政委表示会联系了解情况的人。她离开会议室过了好长一段时间，才进来告诉我们，国保的人员在晚上九时到。

九时过后，进来一个穿便服的人。女副政委介绍说，这是法制科徐科长。我们问，不是说国保来和我们谈吗？徐科长说，他把国保给挡了回去，由他来与我们谈。一开始，徐科长并不想谈实在问题，只是与我们打着哈哈。他的法律意识比较强，他提出艾未未遭暴力与刘艳萍被带走要分开来谈。我们表示先谈艾未未的问题，徐科长便要刘艳萍丈夫和艾未未助手离开。对艾未未反映的问题，徐科长只说可向有关部门投诉解决。

艾未未反映完问题后，徐科长叫他们离开会议室，要我把刘艳萍丈夫叫了进来。

我问徐科长，刘艳萍涉嫌什么违法犯罪行为？他说，她给一遇难学生的家长发了一条短信，属于制造谣言散布虚假信息。我问是治安案件，还是刑事案件？徐明确表示属于治安案件。我又问，刘艳萍是否已被拘留。徐答，没有的，只是在调查。我说，把人带走30多个小时已经违法了。徐说，传唤查证时间是24个小时，刘艳萍现在派出所附近一家宾馆。我质疑，只是一条短信问题，情况一点也不复杂，传唤查证时间应为8小时。徐始终强调是24小时。在他们的眼中，把这个事情复杂化了，查证时间才适用24小时。

我继续追问，刘艳萍是否有人身自由。徐说，当然有呀！我顺着他的话，那我们要去见她，请告之她在哪家宾馆？徐表示要与邱所长联系。说完后，他走出去打电话了，记事的笔记本仍然留在桌子上。

徐科长一出去，就一直不见他回来了。在会议室里，只有摄像的年轻警员陪着我们。时间快到晚上近十一时了，我们连晚饭也没有吃。艾未未和浦律师提出，我们离开这里，明天直接去市公安局。我们吃完晚饭回到酒店已是零时过后了。

14日早上，我起床后看到艾未未在凌晨2时12分发来的短信“艳萍已自由”。原来，在14日凌晨一时半，公安机关依《治安管理处罚法》第25条规定，作出治安处罚决定书,对刘艳萍处以罚款500元。

这条惹祸的短信内容是，“成都著名环保作家谭作人由于发起建立5.12遇难学生档案，调查豆腐渣工程等维权事件，于今年三月被捕，将于8月12日上午9时 30分在成都市中级人民法院开庭审理。此事引起中外记者很大关注，坚持追究豆腐渣入狱，天理何在？家长有必要知情，请转发其他家长”。

谭案开庭时间是真实的，通知他人去旁听，也没有违反规定。谭发起建立遇难学生档案也是事实。至于他为何入狱，背后原因外界确实是难以猜测。

我不知公安机关在12凌晨搜查行动是不是冲刘艳萍一人而来。如果是的话，骚扰了这么多人，打了艾未未一拳，将人员控制在酒店不准离开。这种带有暴力且变相限制人身自由的行为，是不是也该依照法律规定追究相关人员的责任呢？

艾未未已向成都市公安局反映暴力执法等问题，他能得到警方一个合理的说法吗？有人说因他身份特殊，警方会给一个说法的。我对此一点也不乐观，这使我想起了艾未未的车被砸摄像机被偷之事，至今也不是没有查明真相吗？

要想执法者主动认错，是一件比登天还难的事情。

附：刘艳萍博文链接：我在成都的3天经历http://blog.sina.com.cn/s/blog_5b4558100100emh9.html

从谭作人案证人艾未未的遭遇对比黑帮与成都警察的执法力

2009-08-16T05:23:00.001-07:00

http://www.bullogger.com/blogs/nomorelookeron/archives/314377.aspx

不再做看客 @ 2009-8-16 16:16

自从艾未未和志愿者开始调查地震豆腐渣学校遇难学生以来，网民们已经对四川警察的形象有了全新的认识，他们对志愿者无理骚扰，大打出手，甚至企图以私藏枪支的罪名栽赃陷害（大概是受2009年红歌太子薄熙来和打黑英雄王立军统治下的重庆发生的那桩至今没有破案的离奇抢枪案启发）。而谭作人受审前后，成都警察对证人艾未未和试图旁听庭审的公民以及香港媒体的骚扰，证明四川警察至少有以下七桩罪状：

一、拒绝出示证件，公然违反《人民警察法》第二章第九条的规定：“公安机关的人民警察对有违法犯罪嫌疑的人员，经出示相应证件，可以当场盘问、检查”。

二、在没有出示证件的非法情况下，搜查艾未未及志愿者的房间和个人物品，并强行限制他们的行动，显然又违反了《人民警察法》第二十二条的规定：“人民警察不得有下列行为：……（五）非法剥夺、限制他人人身自由，非法搜查他人的身体、物品、住所或者场所。”

三、一方面拒绝出示证件，一方面又使用暴力，野蛮地踹开艾未未等人所住的房间，并且殴打艾未未，这又违反了《人民警察法》第二十条的规定：“人民警察必须做到：……（三）礼貌待人，文明执勤；”以及第二十二条的规定：“人民警察不得有下列行为：……（七）殴打他人或者唆使他人打人。”

四、凭借“涉嫌藏毒”的谎言骚扰且非法限制香港媒体记者的自由，违反了《人民警察法》第二十二条的规定：“人民警察不得有下列行为：……（三）弄虚作假，隐瞒案情，包庇、纵容违法犯罪活动”。

五、艾未未是作为谭作人案的证人到成都去的，根据《刑事诉讼法》第49条规定，“人民法院、人民检察院和公安机关应当保障证人及其近亲属的安全。”而警方对艾未未等人的所作所为，显然违反了这一法规。

六、同样，下令警察骚扰并非法限制艾未未等人人身自由的成都警方领导显然也违反了《刑事诉讼法》第49条的规定。因此，根据，《人民警察法》第二十八条的规定：“担任人民警察领导职务的人员，应当具备下列条件：……（一）具有法律专业知识；”可以证明，这名（些）领导要么知法犯法，要么是法盲，根本没资格当领导。

七、成都警方在接到领导非法限制谭作人案证人艾未未以及其他人自由的命令后，作为合格的警察，他们应该知道这是违法的，他们本来可以根据《人民警察法》第三十三条的规定行事：“人民警察对超越法律、法规规定的人民警察职责范围的指令，有权拒绝执行，并同时向上级机关报告。”但他们没有这么做，因此又违反了这一规定。

成都警方的所作所为，已经无法用“匪徒”二字来形容，因为匪徒自知自己违法犯罪，行动还会有所遮掩，哪敢这样公然以执法的名义大肆践踏法律？！

成都警方甚至连黑帮都不如。不信，就让我们根据最近新华网登载了一篇有关重庆打黑的文章，来做个对比。那篇文章是这么说的：

“16�人！黑色西�，一水�的墨�！”2009年8月5日，重��音�一�咖啡��林夕(化名)�起��的�景有些�抖：“他��之後，就�所有人的手�收掉，�度很好，甚至很�貌，但是行�之快速，�作之��，�你莫名的恐怖！”�不是�影，��月前重�江北一家公司因�股��的��，��的另一方直接��香港黑社�人�和本土黑��相�公司�行控制。（http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.cs.com.cn/ssgs/02/200908/t20090809_2175934.htm）

这段话说明了黑帮的几个特点：

一、衣如其人，黑帮就穿黑衣服，不像成都警察，披着警服这张羊皮，做的是违法乱纪的事情。可见成都警察不如黑帮诚实。

二、重庆黑帮“�度很好，甚至很�貌”，不像成都警察又是砸门，又是打人。可见黑帮的“执法”文明度高于成都警方。

三、重庆黑帮“执法”效率高，“行�之快速，�作之��，�你莫名的恐怖！”而成都警方为了对付艾未未等9个手无寸铁的文人，出动的警力“能数得到的穿制服和没穿制服的人加起来有20多个”。用那么多警力对付几个文弱书生，可见成都警方多么色厉内荏，“执法”效率多么低下。这也从侧面说明了成都公民车娅婷为何当街被活活打死——如此素质低下的无能警察，自己不违法犯罪就不错了，怎么可能保护“人民群众的生命财产安全”。

四、所谓“盗亦有道”，黑帮是谁给钱就为谁办事，而新华社那篇文章证明重庆黑帮是忠实于这一“黑道之道”的。相比之下，纳税人用钱养的成都警察却干着侵害纳税人的事情，连黑帮那样的基本道义都不具备。

综合以上各点，我们完全可以得出这样的结论：如果说“警匪一家”是共匪统治下警界普遍存在的事实，那么，成都警方实在是连匪都不如，其道德水平、执法水平远逊于重庆黑帮。成渝二地都属于巴蜀文化，从这个结论也可以看出重庆企业遇到问题时求助于黑帮而非警察的现实、深刻原因。

我在成都的3天经历（刘艳萍）

2009-08-16T05:02:00.001-07:00

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5b4558100100emh9.html

(2009-08-15 12:42:40)

1、8月11日下午7点多入住成都安逸158酒店。

2、12日早上凌晨3点半被踹开门，带到派出所。做笔录。等待。到下午5点多，其余人释放，我一个人被留下。他们走时叫我出去后联系。我担心。

3、晚上10，继续做笔录，主要围绕着我手机里发出的一条短信内容，他们说截获了一条发给家长的短信，关于谭案的，显示是我的号码。问发了多少为什么发发给谁什么意图谁指使。带回到值班屋继续等。我盼着到24小时到了，他们就没还有理由留我了。

4、终于等找凌晨4点半，已经拘留我满24小时，我提出立刻放走，但不归还我手机和u盘，说已经给我定好房间，明天希望我能继续配合。我不同意，要求出去，明天可以来配合问话。但被强行带到派出所旁边酒店1202房间，2个女警监视。

5、13日早上，又来5、6男警到宾馆，轮流监视电话线被切断。与家人及一切失去联系。数次强行外冲，都被带回，没有任何手续。下午1点被带回派出所，一直问话、做笔录。告知我后果很严重，很多遇难学生家长聚集现场喊冤，包括孕妇，造成交通堵塞，秩序混乱。我听了心里很高兴，但这不能证明是短信造成的。一直到14日凌晨1点半，告知我可以出去，这时我已经被非法拘禁45小时。做出500元行政处罚，罪名是散布谎言，扰乱公共秩序。我在意见书上写上：本人未虚构事实，没有违法行为。并归还了我的手机等物品，扣押了《5.12地震遇难学生名册》，但没给我回执。我拿到手机，知道孩子爸和律师已经在13日下午到成都了。

6、14日凌晨2点多，我和孩子爸爸以及徐等打车到宾馆，并知道了艾vv先生13日带领刘晓原、浦志强律师从北京飞到成都，大闹成都公安局，不禁大乐。大家这两天都没有睡觉，着急等我，一一拥抱，感动中。14日下午我坐飞机回到我父母家中。

自由真好！随后我再把公安机关的处罚单上传给大家看。

对刘艳萍的处罚书

2009-08-16T02:29:00.001-07:00

http://www.bullogger.com/blogs/aiww/archives/314367.aspx

艾未未 @ 2009-8-16 14:54

成都市公安局金牛区分局

公安行政处罚决定书

成公金（西）决字（2009）第21号

被处罚人刘艳萍性别女出生日期 1974年3月26日

身份证件种类居民身份证身份证件号码 110108197403266043

现住地址北京市海淀区羊坊店复兴路25号

工作单位无

现查明 2009年8月10日左右，刘艳萍在北京和T7次列车上，用自己的手机（13811718474），向四川“5.12”地震灾区遇难学生家长发送内容为：“成都著名环保作家谭作人，由于发起建立‘5.12’遇难学生档案调查豆腐渣等维权事件，于今年3月被捕。将于8月12日上午9时30分，在成都市中级人民法院开庭审理，此时引起中外记者很大关注，坚持追究豆腐渣入狱，天理何在？家长有必要知情，请转发其它家长”的短信。散布谣言，扰乱公共秩序，后被公安机关查获。

以上事实有刘艳萍的陈述，挡获经过，证人范世忠、董天喜、罗国明、曾思贵、张强、陈文德、黄逊、赵德琴、林堂、周邦平、邓建平等人的证言、照片资料、书证的证据证实。

根据《中华人民共和国治安管理处罚法》第二十五条第 / 款第一项之规定，现决定给予刘艳萍罚款500元（大写：伍佰元整）

履行方式于15日内到成都市建行四支行莹门口分理处交纳罚款

被处罚人如不服本决定，可以在收到本决定书之日起六十日内向成都市公安局或成都市金牛区人民政府申请行政复议或者在三个月内依法向成都市金牛区人民法院提起行政诉讼。

附：清单份

二OO九年八月十三日

被处罚人：刘艳萍

2009年8月13日

谭作人案一审证人艾未未及“512公民调查”团队日记（二）

2009-08-16T02:26:00.001-07:00

http://www.bullogger.com/blogs/aiww/archives/314242.aspx

谭作人“煽动颠覆国家政权罪”一审证人艾未未

艾未未 @ 2009-8-15 17:06

谭作人“煽动颠覆国家政权罪”一审证人艾未未及“512公民调查”团队被成都公安非法拘留纪实。（之二）

8月10日，我们一行9人乘火车前往成都，12号艾未未将给谭作人案出庭作证。

8月11日下午6点，我们抵达成都，并入住离成都市中级人民法院500米远的“安逸158”宾馆。

未未和他的朋友祖咒本来是乘坐11日飞机到成都，但由于成都双流机场停电，改飞重庆，再从重庆打车前往成都，出租车在高速路上发生爆胎。抵达成都“安逸158”宾馆和我们汇合已经是12日凌晨12点10分。

8月12日凌晨12点半左右，未未、祖咒、我们及冉云飞和其朋友曾先生一起去人民公园处吃“老妈蹄花”。

8月12日凌晨1点半左右，未未、祖咒、我们回到住处时，门口有一车牌为：川A22083车辆停在酒店门口，车上2名男性看见我们回来，迅速把头埋在车里。未未上前询问“你们干什么呢？是在等我吗？”。车上二人神色慌张，一边摇车窗一边说到“你做啥子，我要报警了”突然一脚油门开车就跑了。询问服务台说，这车23点多就已经一直待在门口了。众人都散去回房休息。

8月12日凌晨3点左右，我在房里刚睡下不到半小时，就听到门外有急促的敲门声，高喊“开门，开门”。。同时听见未未房间那边传来“你们是谁？请出示证件，你们不出示证件，我不能开门” 。。回答：“我们是警察，把身份证拿出来，快开门。”只听见“哐”的一声，未未喊“你们是什么人，为什么闯入我的房间，你们的证件呢？。。”听见未未喊“你怎么打人啊？”。。回答“谁打人了，你说谁打人了？”。。

小胖打开了我们的房门，想出去看看未未怎么样了，被5个警察逼了回来。领头着便装，手持强光手电腰间别枪，呵斥“快点，把身份证拿出来。”，后面几个一手拎着摔棍一手拿着强光电筒，对着我和小胖脸上乱晃，其中有一个拿着摄像机对我们拍摄。

查看完我们身份证后，警察并没有归还的意图并开始在房里搜查起来。发现桌子底下有一包东西，兴奋又紧张的呼喊着“快，快喊摄像机进来。”不大的屋里进来了3台摄像机并站满了警察和便衣。小胖坐在窗前，想去自己包里翻东西，警察大惊呵斥道 “别乱动，把包慢慢抛过来”。警察用摔棍把小胖逼进了墙角，把包放下掏出烟点上，小心翼翼的用摔棍翻着小胖的包，翻出些衣裤。随后警察让我们收拾行李，去派出所接受询问。

在收拾东西时候，一名警察上来抢我手机，我本能的向后退了一步，警察上来就抓住我的左手，使我手背朝下手心面向他，用力掰我的手腕，由于疼痛我发出了声音，警察说“你是不是要说我打你啊”我说“你就是在使用暴力，我要投诉你。”警察不屑的说“可以”。当时记住了他的警号，由于被带往派出所连夜询问就忘记了那位警察的警号。我们被推出房间，走廊上全是警察，其它6间房门口都站着警察，6名警察把我们推进电梯，带到酒店大堂让我们坐着。

坐了约15分钟，警察把刘艳萍和臧一也带下楼，我们被带上了警车。

8月12日凌晨4点抵达成都市金牛区西安路派出所，所里漆黑一片。我们被带到大厅刚坐下。一个便衣就把刘艳萍喊去问话，过了5分钟刘艳萍就和便衣回来了。便衣把办案民警都喊到2楼去了。大厅剩下我和小胖，刘艳萍，臧一和值班民警。我开始迷糊想睡觉，不知道过了多久，便衣和办案民警下楼，从袋中取了4件T恤开车离开了派出所。一名女警把刘艳萍喊到2楼去做笔录，接着小胖被带走。警察把我带到小胖的隔壁开始询问笔录。

警察“你因涉嫌扰乱公共秩序，我们依法带你回警局进行口头询问，与本案无关的问题你可以拒绝回答”。

姓名？

徐烨。

。。。

你现在的住处？

北京朝阳区草场地258号

你是干什么的？

我是艾未未的助手。

艾未未是干什么的？

艺术家。

你的同屋张劲松是干什么的？

他是工作室的司机。

工作室？是机构还是企业？

什么都不是，协助艾未未做一些艺术创作，是他本人的帮手。

。。。

你们一行有多少人？艾未未是不是跟你们一起来的？

他不是跟我们一起来，我们9人坐火车，他坐飞机来的。

那不管，他跟你们最终汇合了，那就是你们一起来的。你们9个人都是谁？

我，赵赵，李肇豪，晏丽芳，赵颖，臧一，刘艳萍，李心，张劲松。

你们来成都干什么？

艾未未说律师邀请他来为谭作人案件出庭做证，我们是来看艾未未出庭作证的。

他说来出庭作证，你们就那么多人来了？

对啊，他一说，大家都想到现场看看庭审。

你们认识谭作人？

不认识

你知道他是干什么的吗？

做了512地震调查，是关于豆腐渣工程的。

你有没有发过什么短信？

什么短信？我不知道也没有发过。

你们的车票和住宿费谁出的？

艾未未。大家是来成都看他出庭作证的，他就替大家出了这些钱。

你们是开了8间房？3楼还有你们的人？

我们就定了7间房。3楼的我不知道，不是一起的。

询问到这里。

出来到值班室，时间已经是早晨6点半。臧一坐在值班室，小胖屋里不时传来大声呵斥声。约7点左右，刘艳萍的审讯结束，下到值班室，女警把臧一带走。审讯刘艳萍的警察给我们买来早饭，并跟我和刘艳萍开始聊天。聊天时看到刘耀华也被一辆警车带来。警察把我和刘艳萍从值班室带到2楼的会议室继续接受教育。8点左右，小胖被带到2楼会议室。9点，刘耀华和臧一也被陆续带到会议室。接着就是大通的讲政治讲学习。

8月12日中午，警察送来午饭。由于晚上连夜询问没有睡觉，大家在会议室内靠着椅子睡觉。5点左右警察把我们喊醒，说可以离开了。

一个意外，刘艳萍还要留下继续接受调查。

5点半，我们签字后被送出派出所。

公民调查成员：徐烨 2009年8月12日

谭作人案一审证人艾未未及“512公民调查”团队日记

2009-08-16T02:22:00.001-07:00

http://www.bullogger.com/blogs/aiww/archives/314241.aspx

一审证人艾未未

艾未未 @ 2009-8-15 17:03

谭作人“煽动颠覆国家政权罪”一审证人艾未未及“512公民调查”团队被成都公安非法拘留纪实。（之一）

2009年8月11日下午6点，北京的公民调查的工作人员和志愿者，一行九个人到达成都火车站。分三辆出租车，行至已经预订的抚琴西路安逸158商务酒店。这里离12日明天将要开庭审判的法院有几百米的距离。

在酒店安顿好已经是晚上八点。大家商量出门吃东西，在路边的串串香坐下，高兴。

23：20回到住处，收到艾未未的短信，他和左小祖咒搭乘的从重庆开往成都的出租车，在高速路上爆胎，24点才见到他们。

我和小晏待在房间里再没有出门，几个男孩跟着艾老师出门，约见冉云飞。

凌晨01：48分，徐烨给我打来电话，让我记着把艾老师不断发给我的照片随时发到微博“做啥”上。我回答：睡不着，一直发着呢。问他们在哪里？他说他们刚回酒店，楼下有一辆白车，里面有人盯稍，他们上前询问后，车就开跑了。我回到床上，听到走廊里大家各自回屋休息。

凌晨03：24时，走廊里突然传来敲门声，声音越来越大，脚步声越来越乱，我听到他们同时在敲很多门，砰砰乱响，他们大声喊着：“快开门。。警察查房。。。快开门。。”好像没有人开门。我推醒小晏，说：“晏姐，快醒醒，警察敲门”。我爬起来，从猫眼里看出去，门口有人来回走动，穿的是淡蓝色的警服，有的戴着帽子，手里拿着警棍。我套上一件衣服，晏姐示意我先不要开门，因为我们根本不知道他们是来干什么的。晏姐进到卫生间里戴隐形眼镜，我继续盯着门外。有个人在报门牌号，我听到他们报出来的号码都是我们开的房间，报到了我的房间号“512”。马上我看见有人走到我跟前，敲着门，叫开门。他们开始用警棍砸门，我很害怕。我的对面是左小的房间，这时左小被他们敲醒，在屋子里问他们是干嘛的。他们拼命的大喊开门，我们说在穿衣服，没有开。整条走廊乱作一团，屋里屋外大声对话。我们说你们凭什么半夜砸门？怎么证明你们就是警察？就这么耗了两三分钟，他们开始踹门。这时我离开门有一定的距离，看不到他们踹开了哪些门，我们的房门也被打开，因为里面挂了安全锁，隔着门缝我看到他们有三个人站在门外，我说，你们往后退，我给你们开门。他们退回去，我把门关上，把安全锁卸了下来。他们推开门，要进卫生间，我说里面有人，你们不要进去。他们问是男是女？我说是女生。

晏姐从卫生间出来，一个女的先进了我们的房间，跟我们要证件，我说你是干什么的？她说警察来查房，叫我们配合一下。我说你们的警察证在哪里？他们没有一个人出示警证，只是严厉的叫我们予以配合。房间外面大乱，继续的敲门声，叫嚷声。他们堵在门口不让我们出去。我着急看大家都怎么样了，和晏姐一起把身份证都给了他们，他们有一个人进来在一张纸上给我们登了记。后来知道这位是西安路派出所的邱姓所长，我看到他的那张纸上就是我们开的所有房间的门牌号508、510、512、513、515、516、518。我说，你们例行检查为什么只查这几个房间？他不正面回答我，突然声调抬高说：你们一共开了几个房间你自己知道么？所以我们要查的。我和小晏的姓名被登记后，他就拿走了我们的证件。

我回到门口，看到很多人拥在斜对面艾未未的房门口，听到未未在喊：你们打人了。有人往外推他，一个穿制服戴帽子的人，从艾未未的房间出来时把一根拉长了的警棍在地毯上使劲的戳，然后拎在手里。未未被一群人推搡着，左衣袖已经被扯碎。未未问，你们是谁？你们凭什么打人？如果是警察，把你的警察证拿出来。八、九个人围着他，大叫：谁打你了？谁打你了？还有人用手指着他的头大喊。我气的差点哭出来，实在太野蛮了、太可怕了。看不清是谁，只是听见未未在说：谁打的？就是你打的！一个人冲在前面喊：“谁打你了？没人打你”。未未说：“你们十几个人都看见是谁打了我，不是你们打的，难道是我自己打得？你们是流氓吗？你们自己做的事情都不敢承认？007998（好像是这个编号），好，我记住你了”！007998不停地在那里叫嚣：“好，你好好记住，打你又怎么样？”

我的房间位于整个走廊的中间，纠结的过程中，东西两侧，也就是508、518的房门都被踹开。警察不让我出房间，命令我在屋里待着，我先是听到刘艳萍和臧一的508的房门被踹开，未未听到忙走过去，他对那些人说：“这是女生的房间，你们要注意一下”。后来还听到臧一大喊：“我凭什么要给你！你喊什么喊？。。我这不是在拿么！你把手拿下来”！后来听到有人问她：你是姓这个姓吗？你爸叫什么？你妈叫什么？未未第二次走到508门口，对他们说：你们把手机还给我，我这才知道他们拿了他的手机，他们不给，未未说，“你们凭什么拿我的手机，你们拿着也没有用，赶紧还给我。”

未未回来站在我们房间门口，冲着我们笑，问小晏是不是吓坏了。他的右边脸已经开始肿起来，他的衣领也被拉碎。晏姐给他倒了杯茶水，他靠在墙上喝了一口。很快518房间里又传来争吵声，听见有人在里面大叫，像是被打的声音。叫了很久，未未说，是不是小胖被打了。

我的房间进来一个穿淡绿色体恤的男人，一看就是国保。他问我叫什么，要再看我的证件，我说你是谁？他说我就是酒店的。我说，你们酒店的人可以半夜三更来查房么？他变的严肃起来，说，我们已经掌握了证据，你们当中有人在网上发布了煽动性的文章，我们已经下载保存，你们现在要呆在这里直到明天中午十二点。我们说，我们要去法院参加庭审，他说这个已经是不可能的了，你们哪都不能去。谈话间，我看到徐烨从我房门外经过，走廊里慢慢的安静下来，周围几个房间的人都还在，但警察不允许相互走动，他们叫我们回屋睡觉。后来我才知道，刘艳萍、臧一、徐烨、小胖四人当晚被警察带走。

这个暴力混乱的凌晨，我在走廊的中央，能数得到的穿制服和没穿制服的人加起来有20多个，他们在我们的一致要求下，仅有一人出示了一次警证。临走前，他们对我们宣布：至中午12点不得离开这个酒店，会留有警察时刻值守。

未未安慰我们回屋睡觉，说，在这时候能睡好才是好样的。看着未未进了左小的房间，我也关上了房门。

04：30，未未要求去验伤，警察说警车已在路上。

05：00，左小陪未未坐警车去成都医院，做了检查。

05：45，他们坐上警车。06：50，回到酒店。

8月12日12：00，法院对谭作人“煽动颠覆国家政权罪”的庭审已结束。警察没有遵守承诺让我们离开，仍然叫我们等待他的上面通知。我们吃了碗面，合了影。

未未说大家收拾东西，我们要走了。我们装好行李，一起站到了508房间门口，房间的门框被踹掉，从昨晚艳萍和臧一被带走后，这个房间即已经变成了警察们的休息室。

我们要求离开，他们说，这个不是我们说了算的，需要请示上面的领导，我们也一直再等电话，请你们配合一下。他们的态度一改凌晨的蛮横无理。

半个小时后，他们拿出一张纸来，说，我们想确认一下，你是不是叫艾未未。未未说，“你们现在还问我这个问题，实在是太搞笑了，我拒绝回答这个问题。”邱所长这时也出现在508房间，问李心说，你把你的身份证号码报一遍，我们查不到你这个人，反复查了好几次。我质问，为什么我们不能走？他说李心的身份我们还没有查明。我说你这样讲是在转移方向了，你扣了我们8个小时，就是为了查明李心的身份么？他激动的对我大叫起来，我说你对我喊什么？他说是我对他喊的，未未说，她什么时候对你喊过了？

警察们说你们走吧，时间下午两点二十分。

公民调查成员：赵颖 2009年8月12日

[转载]成都“一日游”

2009-08-15T18:23:00.000-07:00

http://www.bullogger.com/blogs/frank7838/archives/314271.aspx

早上5点05分，火车到达成都。

街道没有白日的喧嚣，到处都有醒目的巨幅广告牌“成都----------你来了就不想走的城市”。眼下的事实是机器的螺丝钉都在助纣为虐为成都抹黑。用非常手段对待正义者！谁也别跟我说是因为生存手段导致！

8点以后，抚琴西路109号大门外，来自各地的灾民，包里都带着遇难学生的照片！他们一大早赶到门口，为的就是能伸张正义！因为为他们伸冤代言的人身陷牢狱之灾，他们善良的希望正义能得到伸张。

有个灾民悄悄问我“是否自愿者”，我不想让她失望，我说“是”。她拿出一个残破的电话本，告诉我“你打个电话，北京的自愿者怎么还没有来，来晚了，坐位没有了，他们就不能进去了”，她又说“这个是一个成都的电话，你打这个。”电话通了，被对方告知“被阻隔在宾馆了！”这才知道原来北京自愿者即是老艾他们。估计他们是一定来不了现场了，跟我事前的想象一致！

凭着身份证，人们进入大厅，到9点时，大厅里已经聚集很多人。经过打听人们被告知不能进入，人群开始有了愤懑的情绪，当场有人发出质问“前天和昨天我们就来办理，告诉我们说要当天来。现在却说已经办完了，你们办给哪些人了？”接着人们慢慢涌向5号法庭的门外，人们被阻隔在门外转角外的台阶下。

大概9点20分，夏霖、蒲志强律师带着助手从大门进来，人群让开一条路，自发的掌声响起来。夏霖律师的助手被阻挡了下来，未能进去。后来进去了的蒲志强律师的助手，还是被驱了出来。律师进去后，庭审的门立即紧闭了！在门外聚集的人群并没有散开。大家强烈要求进去，呼声很高，中间的一男子高举两只手竖起了中指！很短的时间内，涌入大批的警察，估计应该是事先潜伏的！

看来准备是足够充分的。警察们个个挨着成了一道人墙，人墙慢慢往前移动，阻止着围观的人群，围观的人们在人墙的力量下往后退却。但是人们依然吵嚷，来了几个内部的人，打开了另一个空置的庭审房间，说“里面有座位，你们里面去坐，在这里的屏幕上可以看见庭审”，一些人进去了，大部分人依然逗留在大厅里。大厅充满交头接耳的低声喧哗。偷听到有知情者在议论两个“云飞”，被请“喝茶”的人堵在家里来不了啦！一直到结束都没有庭审的视屏，围观者又被权术的一贯伎俩忽悠了！

有人在发着牢骚“既然不让我们旁听，放我们进来干吗？还不如就在外面！”。这个问题很多人没有想到，为什么要放那么多的人进来。如果大量的人在大门外街道边围观堆积，会影响到市容市貌，面子上会不好看，也许还害怕太多的不可能的可能。做贼的、内在是虚弱不堪的，所以总是会心虚的！

大厅里站着交头接耳的人群，便衣们非常活跃，一见三、两人站在一起说话便站在旁边监听，也不嫌累得慌。遇难学生的家长们，见到有人询问就要拿出孩子的照片给人看，眼里含着泪，向人述说自己孩子当时的情况以及现在住房建设中ZF存在的诸多不公平、不合理！古人说“兴百姓苦，亡百姓苦”，千古一样！

有认真者，细数了围观人群的人头，只有300多。估计造成误会的原因，就是他们内部的便衣太多，如果不明真相会把他们都当成围观者，所以某一看会造成错觉。大厅的楼上几层，层层有警察居高临下在那里监视。这时候他们还真把屁民们当人看了！我敢说警力一定多余围观人群，另外还有很多在大门外待命的便衣。后来据说另外的出口还有几辆待命的警车，说严阵以待一点不为过！

谭先生的女儿大概15至16岁的模样，她也被阻止不能进去。她坐在椅子上安静的看书，仿佛身外喧嚣的人群不属于她的世界。我无法知道她的内心是否能跟她的外表一样的淡定。她毕竟只有那么大，完全还是一个孩子，应该是在父亲面前撒娇的年龄。这个是非、黑白被颠倒混淆的年代，命运由不得谁，对待有良知的人就是残酷。孩子总会长大，坎坷是迟与早的问题。

围观过程中，有两个男子和一个女人曾经被分别带进了里面，后来得知是因为用手机拍摄了当时的场景。进去了一会就被放出来了，后来得知手机里拍摄的图片被强制删除了！真不知他们害怕什么？几张图片有那么可怕吗？他们可以居高临下拿着摄像机对着围观的人群不断的狂拍，屁民手机里几张图片却都不被允许！权利的严重不对等！

中途我出门透气，站在厅外的台阶上，看见台阶下大门内的场地上，一穿天蓝色体恤的男子不知道为什么事，正在与警察争吵。随后几个警察上前拖住那男子，那男子本能的想挣脱，不幸被制服在地上，我看见有的警察用脚踹，我忍不住高喊“不准打人！”，别的看见的人也在喊“不能打人！”。我一边喊一边准备往那里去，两个警察朝我冲过来，说“你要干什么？”我说“你们不准打人！”，警察说“谁打人了？”，我说“我看见了，打了！”，警察说“谁打了！我们没有看见！”，真他妈的流氓无赖！我遇到这样的流氓无赖，真的很无奈！警察又说“你有本事亮出你的身份证！”遇到这种流氓，我可没有这样傻瓜，我说“进来时就亮过了，你现在凭什么让我再亮？”对付这样的无赖，我也只能做无赖，跟流氓无赖不能讲规则！这时我发现大门外围了很多警察，一个小个子美女穿的湖水蓝体恤，牛仔短裙，烫着半背的碎发，拿着摄相机对着我摄像，我将头仰起来正面朝着她，用眼睛死死的盯着她！她收了摄相机后放在旁边一个警察背着的双肩包里。

中午12点以后，庭审室的门终于打开了，律师以及谭夫人走了出来，等待在外的人一阵骚动，接着掌声又一次经久响起来。谭夫人与高大的蒲志强律师拥抱了一下，我看见了蒲律师眼中有泪光在闪，我心里一阵悸动。围观的人群很多都在抹泪，大家争相与律师握手，律师一边嘴里喃喃说话一边摇头。里面到底具体发生了些什么？庭审里有什么具体的细节围观者始终一头雾水，不过我想大家都能猜得到！

出大门后大家都不太愿意立即散去，警察在驱散着人群。律师说“大家一起照个像”，这时大家却往旁边躲闪，我深深理解人们为什么会这样。我上前靠在他们旁边一起合影。这时我发现马路的对面，那个穿湖水蓝T恤的小个子女人又远远的躲在街对面拍摄！完毕后把摄相机放在包里，迅速消失在街上。是什么人有这样的特权？躲在角落里肆无忌惮的监视屁民们。如果因为此事有人被传讯或者拘捕，我想跟此女人脱不了干系！

下午6点多，我坐上了回程的火车，成都“一日游”结束了。我此次旅行的目的：不过就是对自我的救赎，我不能跟这个社会一起堕落，我得逃离，用我自己的方式！不管任何结果，因为世界本无所谓结果。我只是一种姿态，用这样的行动表达我个人不能发出的，会被巨大喧嚣淹没的声音----我拒绝被同化！今天的我，不想在这座城市多呆一会，今天这座城市被某些人蒙上了“羞耻”二字，成都你什么时候才能雪耻？？？？？我的耳边响起了歌词 “正义已死去,我无声的哭泣，乌云遮满天,象黑暗的咒语，为什么你看不见一个小丑的骗局，为什么你听不到大地沉重的呼吸，在权力的游戏中是谁背叛了历史，在沸腾的欢呼中淹没我的怒吼”！！！！！！！

谭作人妻女文章选登

2009-08-14T19:37:00.000-07:00

文章取自冉云飞博客： https://ranyunfei.com/2009/08/594.htm

王庆华：作人，你还在期待公正吗？——09．8．12庭审后感

开庭前两天我去市法院咨询是否会公开审理，得到非常肯定的答复，所以，任何媒体关于此次能否公平、公开、公正审理，要求我谈看法，我的回答都同样是肯定的，起码公开是一定的了。公开可以让不明真相的人普遍受到教育，谭作人那几件事也该让公众清楚。该关该放，既然已进入司法程序，则应依法办事，“我不回避法律责任，也不承担不应负之责任，只为司法公正和社会正义！”谭作人如是说。

想必二十一世纪入日中天的中华人民共和国，审理一宗反革命案没有道理不公开。

起诉书太空洞、抽象，字里行间透出诸多不严肃，我期盼庭上能有不为人知的钢鞭抛出。（这是基于第一次律师欲见谭作人，办案人不准许称涉及国家机密），起码得与“颠覆罪”对应。谭作人的事早已不仅仅属于我们的家事，怎样判定孰是孰非关乎政府的水平，亦检验社会是想进步或者是相反。所以我渴望，我万分渴望成都政府能体现一贯的大气、和谐、包容，我们的政权固若金汤，我们能战胜天灾人祸。成都是文明之城，文化之城，政府定不会辱没自己的形象，也决不可以低估热爱成都的谭作人们的智商。

但在进场的那一刻，只有和我的大女儿拿到了旁听证，名额从两天前的不限到当日早上8时许电话中答应的5人，再到因名额有限，只能进3人，最后用果断的声音宣布，“我说2个就2个！”公开这个词，从字典里飞快地被删除。

庭审从9：40到12：30，我看到和听到的是整个一场公诉方的走秀，他们拿不出我期待的钢鞭。谭作人的回答被审判长数次打断、提醒，只能回答 “是”与“不是”，辩方的证人被告知经审查研究，与本案无关，不准予出庭（其中证人之一的艾未未被打和被控制已是事实）。我看到控辩双方头天傍晚才交换的证据，已被公诉人断章取义、弄得支离破碎，要求辩方律师回答。而辩方律师，每答必被审判长用“不必详细说明，只谈主要意思。”“你如果是。。。。。这个意思，我已明白，按公诉人今天规定的页码”，“我已听明白，下一个问题”。辩方律师忍无可忍，当庭抗议，“有看法下来再交换。”旁边还有定时的帮腔“遵守法庭纪律。”“听从审批长指挥！”。我明白了，但凡辩方律师开口，头顶上定会飘来录音机的反复播放。

整场都是这样，近3个小时。

玩笑开大了，基本上是国际玩笑！

我问我的邻座：“你了解这个案子不？”他马上浑身僵直，呆若木鸡，我不甘再问：“哎，问你。。。”他仍然当铜像。我基本明白了周围的角色。我不再看谭作人的背影，只专注地注视女检察官和她旁边那个会说话的木偶的嘴。因为我已清楚，只要辩护律师一说话，台上那几位穿着行头的道具就会发出早已编好的台词。

接下来还会有奇迹？还会出现公平吗？

已近12点，但是还有3个程序未完：一：公诉人最后陈述——他居然有本事把起诉书的原版浓缩后，再次抛出来——对辩方的提问、证据的质疑不作任何回应。二：被告人最后陈述。在开庭不久，审判长曾允诺谭作人可在最后作书面陈述，然而，瞬间已变为将陈述书上交，他只能口头简短陈述。作人问：“可给多少时间。？”答：“两分钟。”作人请示：“我最多3分钟就可念完。”“你口头陈述。”法警将其陈述稿夺走。他的口头陈述只说了一句话：“我不认同起诉书上的罪名。不管主观的故意或客观的行为，都没有颠覆……”已被打断，从高台上唐突的飘来一个声音：“辩护律师做最后陈述！”两位律师同时愤怒了!“抗议！让人把话说完！他有这个权利！”作人也说：“答应我做书面陈述的！”录音机又播放了一遍：“请辩护律师做最后陈述！”律师再次抗议，录音机再次响起。无奈，夏霖律师为不被打断，用简短的、清晰的、漂亮的发言结了尾。

没有丝毫的公平。

公诉人在没有听到任何辩论的情形下，法官宣布辩论结束。没有开始，就结束了。

法庭辩论本是控辩双方的事，但法官、检察官在与辩方律师的质问、抗议和服从中，磕磕绊绊地纠缠了三分之一的时间。执法者不是不恋战，是根本不战。用不战的强权手段，可定一个人的罪？法官们要急着“下班”，或者有人指令他们快快收场。因为扣留了那么多“艾未未”们，早已承诺配合到12点，再不放人不好交待。

我很失望，这还像我们四川的首府吗？我们才从大灾大难中走出来，有的同胞根本就没能走出来，你们甘愿麻木不仁？披着法律的光鲜外衣，享用纳税人的供奉，你们到底怕什么？你们执行不白不黑的指挥，就不怕被自己的孩子们唾弃？同胞们！什么都能失去，万万不可失去的是骨气，是一个中国人的良知和做人的道德底线。你们在让成都蒙耻。

我很悲哀，被两人押解的作人路过我面前时，我与女儿扑上前拥抱他，被人民警察强有力的手挡住，我们只看见他失望的背影。

浦志强冲上前拥住我与女儿，我们三人痛哭失声，久久的。

公开与公平的梦已破灭，公正还会有吗？

如果每一个中华人民共和国的公民（主人和公仆）都多一点勇敢和爱，那么谭作人们，夏霖浦志强们，今天到场或不能到场的鼓着不息掌声的善良的人们，就可以不流那么多眼泪了。

2009年8月12日晚上

大女儿：8.12见证实录

今天，由于塞车，我们到达时已9：20，中院外排起了长长的队，当时不清楚是否都是关注此案之人。原定开庭时间为9：30，眼看就要开庭了，而门检甚严：身份证登记、包安检、身上物品检查。第一个环节，就有人被拒之门外，先是不让我们插队，待我们老老实实排到了，主检官得知我们身份后，主动带我们进去。第一道门检总算通过了。

进入中院大厅，很多认识的、陌生的热血面孔向我们涌来：“不让进庭！不让我们进庭！”。那也无奈。虽起先说的是公开，申请到旁听证后就能进入，但临时改变也没什么好奇怪的，你永远没办法要求某方做到诚信。陌生女子给我说话：“你爸爸是英雄，加油！”。带我们进来的主检官开始发旁听证，起先承诺的亲人方7张，结果意外的只发了2张，“亲哥也不能进，不是直系！”“未成年人不能进，哪怕是直系！”我大伯父与16岁的妹妹委屈地被拒之门外。人群愤然，“我们不能进就算了，为什么亲人也不让进！”开始些许骚动。没办法，没时间争执，第二道门检“旁听证”，只有我们两母女拿到了。5号庭门口仍是严检，包包、手机关机交予保管登记。

三道严格而善变的门检终于通过，就连律师的助手都没让进。我们进了庭。30个座位的5号庭，放眼一看全不认识，很正常，30个人中，除了我们2个而外，都是被“安排”进来的。随后法官进入：起立。爸爸进来了，半年没见，笑着挥手打了招呼。该来的都来后，很多人关注的审理开始了。

辩方律师是著名的浦志强和夏霖。浦志强曾是南方都市报“喻华锋案”的辩护人，前不久代理段磊案；夏霖律师曾是崔英杰的辩护人，今年邓玉娇案，他跟另一位律师的努力也有目共睹。

我因为身份问题，见证了各方人士很想目睹却未能进庭的审判，同时也见证了某种专制和黑暗。浦志强律师身高体壮，一副北方汉子的硬朗，声音浑厚有力，陈词娓娓道来，力度十足。两位律师做了很多功课，准备了很多资料证据。但是，随着女法官无数次打断和阻止辩方律师说话，浦志强律师从激动升级到了愤慨。 “为什么不让我说话！辩护人的权利在哪里？！”权力机构很聪明，故意安排女法官，让两位大律师男人不便发飙。看得出女法官也很紧张。尽管律师陈述的都是有力证据，法官还是不管三七二十一地阻止，“我觉得与本案无关，请说下一条。”无语。。。不过法官也只是按指令办事，她的背后是某政权在说话。范晓，艾未未，艾南山三大证也被阻止了，不准出席，好歹也是三个有名有实之人。被定性为“敌对份子”的“WD”愿回国出庭作证也未被批准。律师要求播放的视频证据也不让放，理由竟是“与本案无关”，“节约资源，时间”之类。如此生硬的理由，着实让人愤慨，一个封建社会的专制法庭。最后，让爸发言，爸说他有一个书面稿，但是因为事件复杂，需要花很多时间陈述，“铁面无私”的女法官立刻打断，“好了，那你就把书面陈词交给我们就行了，你就自己简单讲一下。”其实那些都不难想象，一切都是走过场和形式而已。

休庭后，两位大律师爆发了，夏霖向女法官说“现在休庭了，我可以说话了吧！你们真的太过分了！”浦志强说“我觉得这次是个耻辱，也是你们四川法庭的耻辱！”说完后过来和我们拥抱，高大的汉子竟然哭了，我们一起拥抱着，我轻轻地拍着他，搞不懂究竟是他在安慰我们，还是我们在安慰他。他的哭，在我意识里，是出于在强权专制下的愤慨，毕竟当律师这么多年，从未遇到过这样的压迫。

夏律师也遭多次打断。发表完辩护词，最后说：四川是人文荟萃之地，多出英雄豪杰。并奉送武侯祠长联：“能攻心，则反侧自消，自古知兵非好战。不审视，即宽严皆误，后来治蜀要深思。”表示相信“四川方面有充分的政治智慧处理好这个案子”。

我们收拾完律师的东西，还没走到门口，就听到门外轰鸣的掌声，迎接我们的是挤满几层楼的人们。未料到场面如此壮观，以致当时我还没反应过来，处在比较“旷”的状态。震耳欲聋的欢呼声和掌声，就像我们是英雄般。“你爸爸很伟大，你应该为他感到骄傲。”陌生人对我说着。人群里很多人在哭，一些陌生人过来跟我拥抱，他们如此的激动和热忱。那些人群中，有的我认识，大多不认识，是爸的朋友们。还有的来自北川等灾区，没有组织，都是知道消息后，自发赶来的，这点蛮让人感动。出去后，很多摄像机之类对着我们，也许出自哪一方的都有，有的摄像机被便衣抢下，激进一点的被关进车里带走。我出奇的淡定，一个阿姨说“你倒是很稳重。”其实我本身就一点不怕，只是在刚出5号庭时，那种如此壮观和感染人的氛围下，是想哭的，只是忍住了，从来不喜欢在公众地方流泪。人是种很容易被氛围所感染的动物。

早已料到此次开庭不会宣判结果，结果也难以猜测。已经休庭许久，人们还是不愿离去，此时，人群中很多便衣等出动了，“已经休庭了，快回去！”我们和两位律师合影后，一起去吃饭，只有我注意到了，刚进去就有一桌男人一直看着我们，我知道是之前的便衣或者公安们，坐下后跟肖雪慧阿姨说了。席间，浦志强律师的电话一直响个不停，是来自各方的媒体，浦律师很黑色幽默，接起来问的第一句话就是“请问你们是不是海外敌对媒体？不然我也要跟谭先生一样被定罪了。” 浦律师给艾未未打了电话才知道，艾未未被管制起来了，还挨了打，不让出庭，居然连饭也没让吃。直到我们吃完饭正准备离开，艾未未才穿着印有爸头像的白T 血，带着人进来了。其实不只是艾未未，很多人当天都被管制了。看来这次里里外外的下了不少功夫，出动了不少人。那顿饭，居然让旁桌的陌生人提前埋了单，询问才得知是来自灾区的感恩人。高档酒楼与穿着朴素的灾区人们相应成彰。

在现代社会里，如此公开的专制和打压，真有点前所未见。

此文，仅以简短的见证与记录，8.12我所亲身经历的场面：那些政权的黑暗，追求正义的勇敢；封建的专制法庭与人性中闪闪发光的感动。

2009.8.12

王庆华：我想说几句话

今阅大泽兄的打油诗“汨罗江上沉屈原，风波亭中斩岳飞，三千年来忠魂苦，最苦成都谭作人。”感慨万分。

二十多年了，谭作人对国家的大忠远远多于对小家的小孝。他数次哀叹：太对不起家人了！我劝慰他：自古忠孝难两全，大忠即为大孝。

谭作人入狱后，我们不满十六岁的小女儿五月十二日曾去信写到：“爸：五月十五快到了，提前祝你生日快乐，并给你讲一个儿时听过的童话故事。在一个国家，有一个国王和三个公主。一天国王问三个公主：‘你们有多爱我？’大公主说：‘我象爱蜜糖一样爱您。’二公主说：‘我象爱花朵一样爱您。’国王听后十分满意。问到三公主时，三公主说：‘我象爱盐一样爱您。’国王一听勃然大怒，立刻下令将三公主关进牢房。故事讲到这里，我不禁一阵悲哀。不知三公主被她最爱的父亲关进牢里，心中是怎样的凄凉？明明如此爱着父亲，只是爱的方式不同，不象其他公主那样甜言蜜语，就被下了大牢。三公主何罪之有？其实这个故事有个相当好的结局。一个邻国的国王听说了此事，便向三公主的父亲发出邀请参加一个盛典，席间很多佳肴。一尝，味如嚼蜡。这时有人告诉他：菜里都没有放盐！国王恍然大悟，原来渺小的盐不甜不香，却是最必不可少的一部分。国王马上回宫下令释放三公主。从此以后，三公主得到国王最多的宠爱。这是有名的童话《盐之公主》。故事有个好结局，但现实生活中的结局令人叹息。国王能良心发现吗？悲哀！你的家人和朋友、猫猫狗狗、花花草草依旧思念你，愿大家的关心能如清风，在炎夏给你带来一丝清凉。你的女儿。”

作人十六日回信：

“我的女儿：此间规则为逢十发信，但我等不及了。面对你送上的生日礼物——一封充满大爱的家信和100元钱，我失眠了。我无数次披衣而起，仰望铁条分割的夜，想念同城异地的你！此刻的我，再一次明白了一个道理：有的‘近’，其实很远；有的‘远’，实在太近！我们分别已经50天整，但我却时时在在地感觉到，我每一天都能看见你……一代人有一代人的价值，一个人有一个人的命运。我们这一代人，是集体主义的产物。这是宿命也是一种使命——因为集体。有集体的或者公共的价值需要传递下去。有人选择了这件工作，使命就可能成为史命——一种历史的创造和命定。这并不等于说个体的价值不重要。在二元乃至多元的文明中，集体和个体各自存在，相安无事，共生共存。在我为人人向人人为我的转型期中，需要两个以上的声音。当三公主的盐成为稀缺资源的时候，我们这一代人，应该有人惭愧。因此，三公主选择了看见和说出，他不会感到委屈，请你放心。心，就是为了给予，伴随着一滴眼泪（泰戈尔）。这支歌曲，是大家的。这滴眼泪，是自己的——或者说，是自己和自己的家人共有的。我可以毫无愧色地说：我对得起这个社会。但我对不起你们——我最亲最爱的人。你们，就是我的眼泪。生命的量变是一天天减少，生命的质量是一天天提高。而生命升华成为精彩，必有一种大爱在其中，从心底发散出来。即使是昙花一现和浮光掠影，梦幻似地存在，它也使你充满光明，不再惧怕得失与生死。这是一种大自由的境界。现在想来有些歉然，又有些释然——我们之间从来没有刻意探讨或交流过什么，但你竟然能够理解这一切。你的理解，让我十分感动。你的理解，已经超越了‘小爱’。……但愿这一次‘灾难’能使你也转危为机，产生一个大的飞跃！……想念你的爸爸。”

直至今日我仍然坚信，他那么爱的国家无论如何不会判他“颠覆”之罪！一个强大的国家真的容不得正直的人说几句真话？请不要让孩子们生活在困惑中，更不要让他们失望！谭作人们，该苦到头了！

2009、8、6

维权网关于《中华人民共和国保守国家秘密法（修订草案）》的意见和建议

2009-08-02T06:50:00.000-07:00

国务院暨全国人大常委会：

近年来，先后发生了在国际上产生较大影响的师涛"泄露国家秘密案"与黄琦"涉嫌持有国家秘密案"。不久前，福建省多名披露"严晓玲被轮奸致死案"的维权人士被当地警方以"涉嫌诽谤罪"刑事拘留后，代理律师第一次前去会见当事人时，福州警方一概以案件涉及"国家秘密"为由拒绝安排律师会见。另据不少维权律师透露，他们在代理一些被政府视为敏感的维权、异议人士、宗教信仰方面的案件时，经常遭遇到所谓案件涉及国家秘密而被拒绝会见，或不公开开庭审理的情况。由此可见，《中华人民共和国保守国家秘密法》（以下简称《保密法》）已成为中国行政与司法当局打压人权捍卫者和异议人士经常使用的工具。

2009年4月1日，国务院常务会议讨论并原则通过了《保密法（修订草案）》。6月22日，《保密法（修订草案）》首度提交全国人大常委会审议。值此《保密法（修订草案）》征求意见之际，"维权网"特就立法原则和其中的一些条款提出如下意见和建议：

一、明确界定国家与党、政的分际，避免以党政意志强加于国家之上。《保密法》第一条"为了保守国家秘密，维护国家的安全和利益，保障改革开放和社会主义建设事业的顺利进行，制定本法"及第二条"国家秘密是关系国家的安全和利益，依照法定程序确定，在一定时间内只限一定范围的人员知悉的事项"，应该有更加明细的界定。因为在中国当下国家与党政不分的状态下，常常"国家安全与利益"被置换成了党政或政党的安全与利益。从以往的历史经验来看，一些被以《保密法》治罪的人士，根本不存在损害国家安全与利益的事实，而是可能对一党专政和以党代政的现实提出了批评与质疑，对那些以维护党的安全与利益为目的而定为国家秘密的东西予以揭露，结果招致执政当局用《保密法》来治罪。所以，明确界定国家与党、政的分际，严格对"国家安全和利益"订下狭义定义，避免以党、政凌驾于国家之上的情形，才能真正有力地保护国家安全与利益，同时使公民尽可能少受党政机关假借"国家秘密"的名义施加的迫害。

二、《宪法》是国家的根本法，是最高位阶的法。《保密法》不能违宪，更不可以与《宪法》冲突，对"国家秘密"的定性应该不损害到《宪法》关于保护人权与公民基本权利的条款。也就是说，以侵害公民基本权利、践踏基本人权为目的的政策、规章等，是不应该成为"国家秘密" 的，公民对此的揭露与批评也就不应该构成所谓的"泄露国家秘密"。《保密法》必须明文规定该法不可被公权机关用来作为侵害公民基本人权的工具，尤其是不能被用来剥夺的公民的言论自由和知情权。

三、应该对"国家秘密"进行严格的和狭义的解释，不可将国家秘密扩大化，从而阻碍信息公开的推行。《政府信息公开条例》已施行一年多了，至今仍频繁遭遇某些政府机关和官员以"国家秘密"为名义的阻挠。现行《保密法》第二条和第八条对国家秘密的概念和范围做了十分笼统的界定。这些表述使得国家秘密的范围几乎可以囊括社会生活中的一切重大事务的相关信息。这为政府隐瞒信息提供了最合适的法律基础。因此，对《保密法》中的 "国家秘密"的概念和范围重新进行严格清晰的狭义界定，去除所有笼统模糊的表述，向公民呈现出明确而严谨的"国家秘密"的范畴。只要界定在真正关乎国家安全的个别信息范围内，"国家秘密"只是信息公开的一项例外而已。其余诸如个人隐私、商业秘密、犯罪调查等政府不应公开的信息，属于信息公开立法的调整范围，和《保密法》无关，因为它们根本不是"国家秘密"，任何机关和官员都不得以"国家秘密"为借口，阻碍政府信息公开。

四、取消《保密法》中的"秘密级"。《保密法》第十条"国家秘密的密级分为绝密、机密、秘密三级"，由于属于"秘密"层级的"国家秘密"实际上绝大部分路人皆知，这种"秘密"的法定存在不仅起不到保密的作用，反而会严重影响国家公民的正常生活。因为随着加入WTO和国家开放力度的加大，国家公民的各种交往也会与日俱增，在这种交往中，很有可能会将本来不应该属于"国家秘密"的"秘密"泄密了，有关方面据此追究起来，便会导致严重的厄运。而且这种"秘密"的大量存在，会和《政府信息公开条例》发生严重冲突，因此建议"国家秘密"只设定"绝密"和"机密"两个层级，将现行国家秘密中属于"秘密"层级的"国家秘密"进行甄别，将其中的一小部分划归"机密"层级，大部分"秘密"则给予解密处理，让常识回归常识。

此外，应该对《保密法》第十条国家秘密的密级的定义（尤其是对"特别严重"、"严重"、"损害"这些字眼）进行严格的和狭义的解释，清晰地制订有关标准。同时，《保密法》必须明确表明，除非政府能够清楚地证明有关行为实质上会"特别严重损害"或"严重损害"" 国家安全和利益"，否则该行为就不算是违反《保密法》。

五、规定国家秘密及其密级范围应该有全国人大常委会的参与。《保密法》第十一条"国家秘密及其密级的具体范围，由国家保密行政管理部门分别会同外交、公安、国家安全和其他中央有关机关规定"。建议修改为："国家秘密及其密级的具体范围，由国家保密行政管理部门分别会同全国人大常委会及外交、公安、国家安全和其他中央有关机关规定"，同时限定国家秘密及其密级的具体范围必须要在一定时限内向公众公布。原因是国家秘密及其密级的具体范围直接涉及到广大公民的知情权问题，甚至在过去的国家政治生活和社会生活中，一些涉嫌出卖国家利益的国际间条约----如以不平等条约为基础的《中俄边界条约》----广大人民竟然不知道条约的详细情况，因中共中央对此条约从内容，到谈判，到签约的所有过程，都当作党中央的最高机密进行了极不寻常的消息封锁，人们根本就无法得知中俄边界谈判和签约的任何实质内容，这是违背人民主权原则的。因此，涉及重大国家利益和人民利益的政治活动及相关活动应当有人民代表机关的具体参与，而不只是由行政机关说了算。还有一个更为严重的问题，如果连规定、变化和调整国家秘密及其密级范围都是秘密进行的话，那公民就不会知道什么是国家机密，当然也就谈不了履行保守国家机密的义务了。

六、严格对"定密责任人"的界定，避免定密的随意性与违法性。《保密法》第十二条"机关、单位负责人及其指定的人员为定密责任人，负责本机关、单位的国家秘密确定、变更和解除工作"。为了避免因定密责任人对一些秘密及密级的错定与乱定，应该对定密责任人加以明细的限制。

七．修订后的《保密法》应明确全国人大常委会及下属的相应部门对有关国家秘密及其密级范围的规章作出监督审查，以厘定该规章是否符合《保密法》和有否侵犯公民的基本权利。全国人大常委会及法定的下属部门应该受理《保密法》实施过程中，公民对行政与司法机关违反《宪法》和《保密法》的行为的控告和申诉。

维权网
2009年8月1日

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无罪释放许志永！致北京市公安局的公开信

2009-08-02T06:39:00.000-07:00

赵连海

本公开信征集签名并欢迎转载，争取到一定数量签名后将提交给北京市公安局及相关部门。
请结石宝宝家长积极参与签名，呼吁无罪释放许志永先生，签名请注明结石宝宝家长，也欢迎所有关注结石宝宝、关注许志永先生、关注国家进步的好心善良人参加本签名呼吁无罪释放许志永先生及庄璐女士。
签名提交地址：
https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dDhzRW5DNTRtcFVPQ3dfMi0tWUFGM3c6MA
签名查询地址：
http://spreadsheets.google.com/pub?key=t8sEnC54mpUOCw_2--YAF3w&output=html
结石宝宝家长致北京市公安局的公开信
北京市公安局：
我们是来自全国各地的三聚氰胺毒奶受害幼童家长，当我们获悉民间公益组织“公盟”创建人、三聚氰胺毒奶受害家庭法律援助团负责人、著名法学博士及公益活动家许志永先生被贵局带走的消息后，我们莫不为之而惊讶、疑惑、不解，甚至感到愤慨！
2008年9月11日，震惊世界的三聚氰胺毒奶惨剧被正式曝光发生以后，我们所有受害家庭都陷入了无尽的痛苦之中，三聚氰胺毒奶给数以百万计、千万计、乃至亿计的家庭带来了太多无尽的痛苦与伤害，很多家庭在毒奶事件被曝光后都依法要求法院受理毒奶侵权案件严惩相关责任部门渎职官员及依法获得应有的合理赔偿，但各地法院都拒绝受理三聚氰胺毒奶案件，让太多家庭本已痛苦的心痛上加痛，所有受害家庭都基本处在诉讼无门的状况，毒奶惨剧发生后，公盟主动站出来为我们受害家庭提供志愿法律援助，在公盟的呼吁下，全国100多位正直好心的律师积极主动为我们提供了法律援助。然而，这种理应受到社会赞扬的事情，却受到了各地司法部门的打压，各地司法机关找到这些志愿律师谈话施加压力，让他们不得介入毒奶维权的法律援助，致使太多律师不得已退出这个具有正义感的公益行动，这个100多位的志愿律师团在严厉打压下名存实亡后，是公盟继续挺身而出，重新组建了新的三聚氰胺毒奶受害家庭法律援助团。他们秉持良知与公理的行为，使我们众多受害家庭又看到了一丝希望，也使得我们看到了国家的希望与法律的尊严。
这一年来，我们许多家庭经历了太多的辛酸与苦难，也在为孩子维权的道路上洒下了太多太多无奈的泪水，然而，有关部门不但不正视客观事实与三聚氰胺毒奶粉所造成的巨大社会灾难，一再对我们施压，阻挠我们合法与理性的维权行为。
为集体维权，我们众多受害家庭通过网络进行联络，但阻止我们彼此联络的种种卑鄙行径多次发生，我们的结石宝宝网站被屏蔽，多达100多个结石宝宝交流聊天室被强行关闭，最令人发指的是持续打压受害家庭停止维权。太多家长的电话、网络等通讯被严密监视，太多家长被谈话“关心”，个别带头人被关押、跟踪及恐吓，与其他受害家庭的接触被强行拦截阻止，继续残忍的摧残已经饱受痛苦的家庭……
很多家庭在遭受伤害后即要求司法诉讼，期望能通过司法途径让犯下罪行的无耻混蛋得到应有的公正惩罚，但这些合理合法的请求都遭到了无理拒绝，我们多次的呼吁也都石沉大海、渺无音讯，让我们倍受伤害的心灵继续受到更深的煎熬，合法的权益再次被狠狠的剥夺……
许志永先生与公盟的其他律师在惨剧发生后，及时向我们伸出温暖的双手来，给我们及时提供了法律服务，但却遭到了本应维护法律尊严的司法机关的警告，有的律师被恐吓，甚至被吊销了律师执照。
我们的孩子受到毒奶的残害，我们这些做父母的连为他们追讨公道、讨要说法的权利都没有吗？我们最起码的做人尊严、人格与公民权利都没有吗？
孩子，是每个家庭的希望与未来；同时，更是国家与民族的希望与未来。面对那些因毒奶痛失孩子的家庭，看到那些可爱的孩子身上恐怖的刀疤，以及想到这些孩子所遭受的我们成人甚至都难以忍受的痛苦，想到孩子在创痛之时惊天动地、声嘶力竭哭喊到嗓子彻底嘶哑的声音，所有哪怕有一点点良知的人都会有最少一丝的同情与伤心，以及为那些无辜可怜的孩子流下哪怕只一滴泪水……
身为人民警察的你们，本应像许志永博士与庄璐女士一样，运用你们手上掌握的法律武器保护我们这些遵纪守法的公民与维护法律尊严，然而，你们却在公盟被野蛮抄家后的7月29日，把许志永先生与庄璐女士秘密带走了。
许志永博士与公盟的所有律师和工作人员们，一直在默默地为我们毒奶受害家庭分担痛苦，到目前为止，我们虽仍然没有得到应有的尊敬及补偿，但他们的帮助，让我们倍受伤害的心灵得到了不小的安慰；然而，贵局对待许志永博士的行为，很是让我们感到寒心与愤慨，你们这样做，分明是在阻止我们理性文明地解决问题，难道非要把我们逼上绝路吗？
一年来，我们许多家长都接触过许志永先生，我们被他那高尚的人格，以及理性温和的处事方式所深深感染与影响，他一直试图在法律的框架内在为所有受害家庭寻找一个更好的解决方案，他并且多次劝说受害家长不要太冲动，他还多次向我们承诺：公盟所有工作人员一定会一如既往地为受害家庭努力寻找更好的、理性的问题解决方法的。今天，这样一个好人、好律师、社会稳定的维护者、社会矛盾的调和者，却遭到了你们的敌意对待，请问：
你们难道不感到良心不安吗？你们难道不愧对法律与良知守护神的称呼吗？
如果你们的孩子被毒奶无辜残害，有好心人帮助但却受到无妄之灾后，你们的心情将会如何？假若让你们的后代在一个是非颠倒、良知缺失、人性被漠视的环境里成长，你们又有何感想？我们认为，你们今天的错误行为，客观上就是在纵容罪恶与无耻在这个我们挚爱的国家继续延续，你们今天的行为，难道不是在纵容犯罪，打击社会良心吗？
鉴于兹，我们这些受惠于许志永博士与他领导的公盟机构的结石宝宝家长们，真诚希望贵局立即还许志永先生与庄璐女士人身自由。时间越快越好！这样做的结果，将会让我们所有热爱这个国家的人们看到法律尊严的存在与国家希望的存在，也会更加坚定我们尊重法律，热爱祖国的信心。
结石宝宝家长以及所有具有良知善德的人！
2009年8月
另附：《公盟关于许志永博士被警方带走的声明》
源自:www.gongmeng.cn（公盟网站现已被关闭）
2009年7月29日早5点左右，公盟负责人许志永博士被警方带走，同时被警方带走的还有公盟工作人员庄璐。
公盟是一家民间公益组织，长期以来，始终致力于推进国家的法治进步和实现社会公平正义，秉持法治、理性、建设和非暴力的公盟理念，积极介入公益事业，捍卫公民权利，维护宪法和法律尊严。
许志永博士和公盟一直在国家宪法和法律的框架内，公开透明地从事法律援助、公益诉讼、社会调查和政策研究，在司法公正、政务公开、舆论监督、住房拆迁、土地征收、业主权益、环境保护、食品安全、疾病防治以及教育公平、自由迁徙等民生、公益领域开展了大量工作。
我们期望，有关部门恪守法治，基于构建公平、正义、和谐社会的历史高度，包容开放民间组织，慎重妥善处理本案，尽快恢复许志永博士和庄璐的人身自由。
公盟将一如既往地坚守理性、法治、建设和非暴力原则，继续长久关注和推动中国的公益事业、社会进步和法治文明。
公盟2009年7月30日
附：许志永简历
许志永，1973年生于河南省民权县。1990年就读兰州大学法律系，获法学学士学位；1995年，再入兰州大学法律系，获法学硕士学位；1999年，考入北京大学法学院，2002年获法学博士学位。
许志永是孙志刚事件后向全国人大常委会递交公民建议书，要求启动对《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》的违宪审查的三博士之一，曾介入孙大午案、南方都市报案、黑砖窑案、三聚氰胺奶粉受害者索赔案等。曾被评为2003年度中国十大法治人物、改革开放30年影响社会进程120位代表人物、南方人物周刊十大青年领袖。
2003年7月，许志永创立公盟。为北京邮电大学教师、北京市海淀区第十三、十四届人大代表。
许志永新浪博客：http://blog.sina.com.cn/xuzhiyong（目前暂未关闭，但关闭了跟贴评论权限）

执政党要建立基本的政治伦理——国庆60周年前夕一位老同志的谈话

2009-08-01T08:15:00.000-07:00

（2009-07-30）

建国六十周年了，听说正忙着阅兵准备，我已经老了，腿脚不灵了，可能去不了天安门城楼了。

以前，我不分管宣传报道这一块，但我知道，为了六十年大庆，会有很多大规模的宣传，主要为了宣传国家的成就和进步，这是六十年来的老办法了，一直没有变过。

前些天，中央党校一位年轻的教授到我这里来聊天，他很年轻，很有思想的。他总说他是改革的一代，而我这样的老头子是革命的一代。现在的年轻人思想很活跃，给我出的难题不少，有些看法好像冒犯了我们党的一些说法和做法。可是，和他们谈得多了，我就越相信，他们还是真诚的，没有乱来的意思。有时候，我觉得被他们的问题冒犯了，这可能说明我本人还不如这些年轻人真诚，我只是经常告诉他们，年轻人要多知道一些历史。

前些天，他又来了，说要向我请教历史。问题还不是他提的，而是他教的那个地厅级干部班的学员提的，他说他回答不出来，就把问题提给了我。那些学员干部在讨论时提出的问题是：建国都六十年了，我们国家的哪些东西没有变？为什么没有变？会不会变？

他的意思我明白，六十年大庆的宣传报道天天向老百姓说发生了什么样什么样的变化，能不能换个角度来想一下，一个国家让一个政党领导六十年了，也不算短的时间了，这六十年到底应该怎么来概括、怎么来总结，我们党有责任向老百姓说清楚讲明白。一时说不清楚讲不明白，有疑问，也没关系，重要的是要讲出来，公开讲出来，不要藏着不讲或私下里讲。建国都六十年了，还不能公开地讨论一些问题，这六十年该当何论呢？我们是过来人，有责任说清楚讲明白，尤其是一些基本事实，一些基本道理，不能令已昏昏，也不能让人昏昏。

我告诉年轻教授，建国六十年了，我们这个国家没有变的东西还有很多很多。最基本的事实是，这个国家还是由中国共产党领导。这个事实谁都明白，但这个事实的背后是什么呢？

比如说，我们党有7000多万党员，是一个最大的党，而这个党至今还没有在社团管理部门登记过。这个事实背后又是什么呢？就是我们国家还没有一部“政党法”，六十年了，还是空白，没有变，我们国家还没有现代意义上的政党制度。“国家还是党的国家”，而不是“党是国家的党”。六十年了，“党和国家领导人”这个概念没有变。在财政上，党库与国库之间的那堵墙还没有建立起来。再看看，数百万军队还叫解放军，没有变，还不是真正意义上的国家武装力量。军队的最高领导人还是党的最高领导人。党军一体没有被国家对军队的领导来代替。六十年了，这一点也没有变。即便在党内，六十年了，也没有建立起真正意义上的竞争性选举制度，更不用说在国家范围内了。

经常说到的协商，实际上还是战争时期的秘密运作传统。这都是一些基本的事实，它们能引伸出什么基本道理，应该好好讨论。这些讨论离不开这些基本事实的，年轻人真应该多多了解历史。我记得建国初期，几个民主党派人士给中央写信，建议把中南海还给老百姓，这个皇家园林最好作为公益文化的纪念物保存下来。80年代初，书记处又接到过类似的建议，还加了一条：党中央机关应该挂牌办公，办公厅、中组部、中宣部、统战部等，都是执政党的机关，不是非法的地下机关。这个建议转了好几个书记的手里，最后没有上会讨论。这两件事，也是六十年来没有变化的。

后来，教授告诉我，他自认为对一些问题特别有研究，但还是没有想到怎样来理解这么一些基本事实。我通过很多渠道知道这十多年来的新思潮、新提法，不管什么样的理论什么样的流派，对国家六十年变化了的东西、没有变化的东西，先要搞明白基本事实。有些东西应不应该变、可不可以变、能不能够变，区分起来比较困难。要讨论问题，那就从搞清楚基本事实入手。我对年轻教授说，你提那么个问题，我别无选择，只有说事实，基本的事实。基本事实搞明白了，有头脑的人就会思考了，这种“没有变化”是一种政治优势吗？还是一种政治惯性？还是一种政治停滞？都要好好研究，要具体分析，不要下空洞的结论。

前些年，一位老同志病重，我去看他，他花了一个多小时向我说他对国家、对党的现状的种种担忧，说很想跟中央领导同志直接谈。他说他没有这个机会了，我说，我保证转达到。后来，一位常委同志来看我，我就传了话。我特别忘不了的是，这位老同志专门提到，革命了一辈子，到头来怎么向老百姓、向历史作个交代，还有那么多疑点没有搞清楚，怎么交代才好呢？

建国六十年了，我想，这是好机会，应该好好总结，好好讨论的。我是个老头子了，为国家为党也工作了一辈子，那种感情是怎么也割舍不了的，可我一直就不同意“辉煌五十年”、“辉煌六十年”的提法。这不符合事实。

大跃进困难时期那三四年，“文革”动乱那十年，总不能说是辉煌的吧。宣传用的词，也要讲究精准，要符合基本事实。你不把那几年扣除，老百姓在心里会扣掉的，历史学家也会扣除的，普通党员也会那么做的。

在90年代的那几年，我说过不止一次，政治宣传离事实太远，那叫什么？那就是不文明的，是野蛮的宣传。那几年治理码头车站上的野蛮装卸，这野蛮宣传也要治一治。我的话没有人听。这六十年来，为什么这一点没有变，不但年轻人要想一想，我们这些过来人更要想一想，这叫反思。

六十年了，应该好好庆祝了，也应该好好反思。要举国反思，要举党反思。一个执政党，一个大国的唯一的执政党，执政了六十年的执政党，总应该有起码的反思勇气吧。这实际上是一种责任，是政党的责任。这反思，肯定会引出许多不同的看法来，这有什么可奇怪的呢？要是搞得气氛紧张，搞一些封杀动作，就显得我们共产党人太没有气度了。在我看来，老百姓的看法，民主党派人士的看法，专家学者的看法，政治上不得志的人的看法，这四类人的看法，尤其应该好好听听，封杀不得。六十年了，我还在这里说一些一千多年前古人说过的那些道理，想起来让人感到很不舒服。

有一位八十年代初主持书记处工作的老同志，晚年在深圳住过几年，有一次我去看他，谈到他那曲折的人生经历，他说，对这个国家、对这个党，他有一大欣慰，两大遗憾。欣慰的是，他亲手推动的华南地区的改革开放成为国家发展的先行者；一个遗憾是，没有能为党的历史上一个重大冤案平反，另一个遗憾是没有推动党对不同意见的容忍政策。他的话不多，说完了，我们俩只是相对无语。

建国都六十年了，新中国成立初期，有些政策有些政治上的理由，那也不至于六十年来都是如此呀。那些理由现在还存在吗？还站得住脚吗？如果那些理由还站得住脚的话，那么，六十年的政权建设、思想建设、文化建设，还能用“辉煌”两个字来概括吗？容忍不同看法的机制还没有建立起来，这只能说明，斯大林主义的那一套还在作怪：革命建设越成功，敌人的反抗就越严重。否则，何至于六十年在这方面还没有变化呢？

那位老同志前几年已经故去了，他的夙愿还依然是个夙愿。这怎么向老百姓交代、向历史交代？从国共第一次合作分裂开始，到1949年我们赶走国民党，国民党压制了我们22年，封杀我们的报刊，捕杀我们的党员，在学校里压制不同的意见。历史证明，他们失败了。我们绝对不能用类似的手段来对待不同意见，对待其他人士。六十年对二十二年，这是一种什么样的时间概念？

我曾经是这个党的高级领导干部，现在享受着很高的政治待遇。我问年轻教授、由我来说出这些话，是不是让他觉得不可思议呢？他老实告诉我说，他真的不知道是不是不可思议。我想要说的是，正因为是高级干部，就更应该从历史责任的高度来考虑问题，否则，高级干部就等于高级官员，这万万要不得。历史责任就是一个政治伦理的问题，对一个政党要负责，就要好好想一想这个问题。

我这样说，是因为我对许多问题想了很久。记得七十年代末的时候，乔木同志有一次党内讲话时提到了政治伦理这个词，这是我第一次听到这个词。有一次开会休息的时候，我专门向他请教，他说他经历了党内太多的风风雨雨，政治伦理问题真是一言难尽。可惜他后来再也没有谈过这个问题。是啊，到了建国三十年，党内才有这么一位大秀才提了这么一句。之后，又不提了。又是三十年了，还是没有人再提。我是做具体工作的，没有那么高的理论水平，可脑袋里一个疑问转了三十年了：我们共产党人就那么不堪谈政治伦理吗？我要说的是，人家封杀我们22年，我们就有必要花六十年时间以其人之道还治其人之身吗？这样的道理不就是政治伦理问题吗？我们不公开谈，能阻止老百姓去想这样的问题吗？这么多问题，在那次深圳谈话以后，一直在我的脑袋里撞来撞去，赶也赶不走。说老实话，我还没有想明白，这恐怕不能用“只缘身在此山中”来解释。这正是需要大家一起来好好研究的。

去年，在电视上看到我们的领导人在国庆那一天到天安门广场，向人民英雄纪念碑行礼献花。后人向过去为主义、为理想的献身者表达敬意，不正是一种基本的政治伦理吗？没有他们的牺牲，就没有共产党掌权，这是基本的事实。可是，有谁站出来向老百姓解释一下，为什么过去五十多年就没有这样做？没有，连个简单的交代都没有。看来，要一下子找回政治伦理也难。你属下几千万党员，你治下十几亿国民，五十多年了，连个庄重的致敬仪式都没有，是不是应该有个庄重的道歉呢。

谁没有做到应该做的事情，谁做错了事情，谁就要站出来担责任的。这是起码的伦理。我们党有不少人总是习惯夸耀说现在做的一切都是正确的，同时，却对过去为什么不做正确的事情连个起码的交代都没有。人们常说浪子回头金不换，这金不换要有前提，就是要有反思，要承担责任。我们这么一个泱泱大国，这么一个堂堂大党，总这样含混过去，成什么样子！用人用错了，举荐的人不负责任，考察评价系统也不负责任，协商机制不负责任，纪律检查委员会也只管查处，不管用人过程中的失察责任，把人关起来或者枪毙了，就算了结了，还要说查处此人是伟大的成就。这样，这个国家不就成了没人负责任的国家了吗？我们的党不就成了没有人负责任的党了吗？这么下去，这政治伦理又从何谈起呢？

仔细想想，我们党的那些重大失误都属于撞到了南墙上才回头的。这堵墙是自然规律、国家发展的客观规律，你违反了规律，就头破血流了。为什么会这样？六十年了，我们国家没有成长起应该有的社会性力量来与我们共产党竞争，来提醒、来监督我们党，那些不同意见统统因为不能反映我们党的正确就听也不听。那么全权施政，那就全权独担责任吧，又不是。六十年里有多少时间，国家发展受到阻碍，国民的发展机会失去了，宪法权利也得不到实现。这种现象是很不伦理的。那位让我传话的老同志对我说过：你我都垂垂老矣，怕的是盖棺难定论呀！我已经走到了晚年的晚年了，这样的自责总摆脱不了。

人一旦有了伦理责任，肯定活得不轻松。一个国家、一个政党大概也是如此。我这么一个老人总想和年轻人在一起，就是要竖起耳朵，听听这些后来人怎么说我。这位年轻教授对我说，六十年了，我们国家还没有出现完整意义上的选民，我们党也没有出现权利完整的党员，我们还没有建立起来容许其他人发挥政治作用的制度，这些是不是您个人最大的不安？我和教授的忘年之交，是因为他通过我的孩子转给我他写的一篇短文，他说他不为了发表，只是希望能在党内流传，引起讨论。文章说的是“党章”上的那么多权利为什么落不到实处，为什么落不到实处却又不加修改。我就找他来谈了很多次，还是要从基本事实说起。从建党的时候起，我们党就说自己代表了农工，四九年以后，又说代表了几万万中国人民，到建国六十年的现在，还是这么来讲。大家同时还看到，六十年了，并没有严肃严谨的政治程序来赋予那种代表权，选举的、非选举的，都没有。

老家的一些省市长经常来看我，我总是对他们讲，你们的职位是需要选举才能得到的，要凭自己的本事来当选，不要老是寄希望于人大代表团中党组织的幕后作用。靠这种作用选上，脸要红的，对有选举权的党员用党纪约束统一贯彻党的决定，这就是“议会中的党员活动”，应该是合法的，可是，在很多情况下，这就变成了压制不同意见的优势，哪里有像共产党这样大的党团呢？这不是平等竞争的机制，六十年来都是如此，没有变，很难说这样的程序是严肃的、严谨的。依照现在的选举法，这没有违法之处，却是违背政治伦理的，等于一家政党掌控了选举机器，民意要真正表达，就是一件难事了。这是谁都看得见的。

党校这位教授告诉我，六十年来，共产党应对各种危机，比如政治动荡、内部纷争、舆论压力、人事不正常变动，已经有了许多很定型的处置办法了，人才也聚积了不少。有这么大的优势，为什么还没有打算搞平等的党际竞争呢？我说，我回答不了这个问题，但总觉得竞争选举是一个绕不过去的坎。现在还有人说，在中国搞真正意义上的民主选举，条件不成熟；说中国农民多，素质不高，中国没有民主传统，这都是劣势。可是，当这些劣势转变为优势了，共产党组织的优势可能就没有了，到那时候，就又有理由不开放民主选举了。这政治伦理上的死结，什么时候能彻底解开？六十年已经过去了，还要再等几十年？

建国六十年了，应该回到一个最基本的问题上去。这个国家国民的意愿到底是什么？应该通过什么样的办法来表达真正的民意？这个问题，苏联没有搞明白，六十九年就亡国亡党了，我从来就不是一个民粹主义者，凭我几十年的政治阅历，我敢说，表达民意是一个国家政治制度的“基础设施”，也是衡量一个国家进步、文明程度的主要标准。

我总能收到许多老百姓写来的信，我就让秘书挑一些让我看看，多年来都是这么做的。去年，接到山东一位农民的信，他问我：你们北京的领导到底知道不知道我们在想什么、想要什么？我就想起六十年代困难时期，毛主席他老人家号召我们大兴调查研究之风，我下到农村，走了两个月，汇总起来报告给毛主席党中央一大堆问题，其中就有这个问题。四十年过去了，这个问题还是让老百姓又问出来了。老百姓从我们的广播电视、报纸上找不到答案，就又问到我们头上来了。

当然，民意本身是很复杂的，有各种各样的人，就有各种各样不同的看法，这很正常。关键是，我们党是不是正视了民意，又在用什么样的制度来保证民意能获得充分的、真实的表达。现在电视上报道了老百姓想致富想发展、想生活得好一些。这是一个进步，因为以前不让公开这么讲。这不让讲的责任，由谁来负？现在老百姓老想发财致富吗？他们想参与更多的社会政治事务，想要有更多的权利，更多的发展机会。这些为什么不让公开讲？这不让讲的责任，又由谁来负？六十年了，我们是不是应该说，在民意处理上的失误，是我们共产党最大的失误，这是要写进史书的。90年初那几年，有不少签名信、万言书、公开信，我说过多少次，不要大惊小怪，不要乱查封杀，人家有话说，就让他说出来，有什么忍受不了的。我的话就是没有人听。一位管思想宣传的领导跑到我那里说，我不敢不管呀，中央说守土有责，我是管这个的，不管就是失责。你看看，这就是他的责任观念，就是不对民意负责。

让我特别痛心的是，有许多人还把对民意的引导庸俗化、功利化。歪曲民意、挟持民意为“人质”，来抵制对改革的正当要求，抵制对一些错误决策的修正。这造成很严重的后果，更是违反政治伦理的。九十年代末的时候，一些参加过抗美援朝的老同志给中央写信，要求禁止一些学者发表关于抗美援朝战争的最新研究成果，他们认为，这些研究修正了过去的一些定论，让他们感情上受不了。这是民意吧，可这是什么样的民意呢？这些老同志到底了解那场战争多少？那些专家则不过是到前苏联那里查了刚刚公开的档案，做了学术上的研究。这有什么错？有一个学者写信给我喊屈叫冤，我给有关领导转了他的信，最后还是石沉大海了。那些老同志脑袋里的定论到底从哪里来的？还不是从外面灌输给他们的。要用事实来纠正他们的一些老观念，就说不行，就说要照顾老同志们的感情，就说“党史无小事”，这是什么政治逻辑？

六十年了，许多应该变而且可以变的东西，在这样的逻辑下，就变成了不能变、不可变的东西，要树立起基本的政治伦理，还有许多障碍要克服。

第一条，六十年了，我们党把国家的治乱要系于一身，过去那么多年的折腾，没有不起因于我们党自身的折腾的。这让我痛心，我们党的折腾殃及了国家，殃及了老百姓。这么多年了，我们告诉老百姓说，这个国家没有共产党的话，就会大乱的，老百姓真是怕折腾怕到极点了，他们对稳定的盼望，就成了我们党再单独执政下去的“民意”，这一循环什么时候能够打破呢？

第二条，涉及到怎么样让老百姓认清历史、认清现实，就是要认清一些基本事实。六十年来，我们说得最多的一段话是“几千万革命先烈换来了红色江山”。这是关于共产党执政合法性的最大理由之一。为了新中国，死了数千万人，这是基本事实。还有一个事实是，他们是为什么牺牲的？他们前仆后继，为的是当时我们中国共产党设立的目标和理想，现在，有多少老百姓知道那时共产党设立了什么具体目标？我知道，90年时，出过一本书，书名叫《历史的先声——半个世纪前的承诺》，很快被查封了。我让秘书找了一本来看看，用了一个周末的两天，全部看完了，我还找了一些专门研究那段历史的专家来问了情况。他们告诉我，这本书里收集的，全部是我们党在三四十年代公开发表的社论、评论、声明，没有一份是伪造的。当时，我们党向全中国人民做了承诺，要建立一个民主、自由、独立的国家。那时，国民党不搞民主，不给自由，也没有能力让国家真正独立，才有共产党肩负那些承诺来取而代之。这些承诺的确吸引了无数志士仁人。那些牺牲的人就属于这部分人。其实，那些承诺在毛主席三四十年代的许多著作中都有。可是，到了五六十年代都被那个毛泽东著作编辑委员会修改掉了。我看到过一份文献研究室送来的原稿与修改稿，当时让我心里震动很大。现在，我能公开说出二十多年前我脑袋里就产生的疑问，这么个修改法，那几千万人不是白白牺牲了吗？那是白纸黑字，确实推翻了当年我们党的承诺。说轻了，这是不尊重历史，本质上，这就是违反政治伦理，这就等于是把我们党执政掌权的基础建在沙滩上，这能牢固吗？历史总会把真相还给老百姓的，六十年不行，七十年，七十年不行，八十年，老百姓总要知道的。91年的时候，有专家给中央写出苏联解体原因的分析报告，说是戈尔巴乔夫的公开性毁掉了苏共，毁掉了苏联。我在这个结论下是划了大大问号的。照我看，不是公开性搞错了，而是搞迟了。在许多事情上，我们有一些人总是把经验当教训，把教训当经验，这不改是绝对不行的。

建国六十年了，还有多少事情没有向老百姓说清楚？

80年起草《决议》时，许多同志提出了许多疑问，后来都被一句“粗线条”打发过去了。这个原则在今天还在起作用，被一些人用来作为掩盖真相、推卸历史责任的挡箭牌，让我们党的改革更加艰难。去年，纪念改革开放三十年的时候，一些当事人就那个历史转折的真相做了一点披露，但还是被设置了许多规矩，以致“活人讳”、“圣人讳”成了一种习惯，难改。那一年我到广东视察，就有一些当事人向我聊起1976年月10月6日的一些事情，印证了我以前的一些道听途说，这一事件的内幕，我们的老百姓在去年的一份南方报纸上看到。在处理“四人帮”过程中，党的秘密情报机关起到了特殊作用，难以说明、又不可缺少的作用，老帅要利用自己的亲属与情报机关作沟通打招呼。这一事实被隐瞒了整整三十二年。谁承担这种隐瞒的责任？一个执政党的领导人运用亲属、情报机关、军队的力量来解决党内纠纷，这种“下不为例”的事情，真的下不为例了吗？周总理在建国之初就告诫过李克农同志，情报机关不要卷入党内斗争，他的告诫防止了我们党内的那些不规范行为了吗？

六十年了，执政党即使不方便向老百姓说清楚，至少也应该先向几千万党内同志讲清楚，在赞扬那些为国家进入新局面做出了特殊贡献的人的同时，也应该明确地否定他们所使用的手段，这才符合基本的政治伦理。现在，还没有听到这种否定。一个执政党执政了六十年还不注意这一点，要执政能力有什么用？没有政治伦理为基础的执政能力，会变成什么样的能力？我想，大家会认真思考这个问题的。

我们党执政六十年了，开始说到了决策科学化，开始说到了权力制衡，但做得到底怎么样？看来不说到政治伦理不行，光说到还不行，还要有办法、有制度来落实这种伦理。毛主席在没有建国的时候，就提出了“为人民服务”，这是最高的政治伦理目标，可是怎么为人民服务，他老人家没有回答好这个问题。这“服务”不知比“执政为民”要谦卑、要诚恳多少倍，但做得怎么样呢？我的结论是，光有“为人民服务”、“执政为民”的宗旨，是解决不了问题的，这一宗旨也还是要有政治伦理作基础的。有一个姓康的年轻学者前几年提出第三种合法性来源，说是一个政党只要发誓为老百姓服务，就有了执政的合法性，我看，这种看法是不成熟的，对基本事实都没有搞清楚。

六十年了，只要关心国家发展前途的人，都会想到怎么样推进政治民主的问题，我们的老百姓、社会团体对国家政治生活既表达不了独立的看法，又参与不了实际政治过程，又监督不了执政党，人微言轻，这种“三不”状态总不能这样延续下去吧，不能总是一成不变地讲话如仪、视察如仪、批示如仪吧。要多想想执政党对国家、对老百姓、对历史应该承担的历史责任。

我这么老了，说了这么多。有些年轻人会骂我，在位的时候怎么不说，怎么不做！这种责骂是有道理的，我不能用客观环境、客观因素来推卸自己应该承担的那部分历史责任。说了那么多政治伦理，我本人就要好好养成那种政治伦理。80年起草《决议》的时候，小平同志说，他最有资格来评价毛主席的政治品质。可他却认为，这种评价应该让后人去做。这么一来，难题就留下了。如果后人既没有小平同志那种资格，又不讲基本的政治伦理，这事情又要赖给后后人了。总要有人出来讲话的，我算是其中的一个吧。

（此稿由四次谈话整理而成，经谈话人审定。标题为整理者所加。）

A troubled week in Iran - The Big Picture - Boston.com

2009-06-23T06:01:00.001-07:00

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2009-06-16T09:59:00.001-07:00

RT @lensculture: All-new issue of contemporary photography now online at lens culture — free! http://bit.ly/UX7N

RT @magnumphotos: To

2009-06-16T09:58:00.001-07:00

RT @magnumphotos: Today's Pictures: Look Behind You http://htxt.it/7pdd

RT @pdnonline: Early

2009-06-16T08:39:00.001-07:00

RT @pdnonline: Early impressions of the Olympus E-P1: http://tr.im/oFZZ // E-P1初体验 from PDN

别人成天把自�

2009-06-16T08:20:00.001-07:00

别人成天把自家法律修修补补，我们天天在自家法律的身上这儿戳一个洞，那捅一个窟窿，美其名曰“社会主义特色”

RT @magnumphotos: Bo

2009-06-16T08:14:00.001-07:00

RT @magnumphotos: Born on this day in 1938, American writer Joyce Carol Oates. http://bit.ly/k52qM // 美国作家乔伊斯·卡罗尔·奥茨生于1938年6月16日（玛格南图片社）

test from gtalk via

2009-06-16T08:08:00.001-07:00

test from gtalk via hellotxt

RT @aiww: 转：@Jar

2009-06-14T05:28:00.001-07:00

RT @aiww: 转：@Jarain @aiweiwei 汶川地震志愿者王笑冬因披露某些不和谐的东西被长时间跨省追捕！！ http://is.gd/11AMu ---望能转发此条消息。谢谢。

王静梅的博客 h

2009-06-13T18:38:00.001-07:00

王静梅的博客 http://is.gd/11ezJ

【绿坝-花季护�

2009-06-13T10:59:00.001-07:00

【绿坝-花季护航之邓玉娇版】黄德智要求邓玉娇提供异性洗浴服务，工信部要巩固整治互联网低俗之风专项行动成果，保护未成年人健康成长；邓贵大拿出一叠钞票打了邓玉娇的头，工信部掏出4170万打了P民的头；邓玉娇欲起身离开，P民不想被滤霸监控；邓贵大两次将邓玉娇推坐在沙发，工信部要所有电脑预装滤霸软件；邓玉娇拿出水果刀刺死邓贵大，刺伤黄德智，P民破解滤霸，细数滤霸五大法律障碍和高危漏洞；真理部最新指令：“邓玉娇案”已被境外敌对势力利用要求各网锁帖，真理部要求旗帜鲜明地支持有关部门保护未成年人成长的举措，不要刊发质疑、批评性的言论。。。。。。（待续）

滤霸果然很绿�

2009-06-11T00:38:00.001-07:00

滤霸果然很绿色。绿色上网过滤软件产品一年使用权及相关服务采购竞争性谈判邀请函 http://www.6jc.cn 绿色建材网

RT @roseluqiu: 今�

2009-06-11T00:29:00.001-07:00

RT @roseluqiu: 今天的门户网站，只有凤凰网把对绿坝的质疑放在首页头条，其他的一些网站首页没有相关消息，新浪原本在首页显示博客专题，下午也不见了，写了一篇相关博文，看看是否会接电话。。。http://htxt.it/6hIL

朱明勇：真相�

2009-06-10T07:01:00.001-07:00

朱明勇：真相的解读——邓玉娇案还有真相可言吗？ http://is.gd/X9O3

朱明勇：检察�

2009-06-10T06:58:00.001-07:00

朱明勇：检察院为什么以故意伤害罪起诉邓玉娇 http://is.gd/X9Ie

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2009-06-10T05:22:00.001-07:00

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[转载]公民调查日记(连载之三十六)

2009-05-02T19:22:00.000-07:00

被一个叫唐世华的人拿走了 2009年05月02日

地点：金花镇上

人物：村民夫妇 志愿者

志愿者：你们有什么要求的? 或想表达而政府没有给你们机会（说话）的？

家长： 请问你们是哪里的?

志愿者：我们是通过一个博客来到这这里的志愿者，我们想通过网络来呼吁整个社会来关心地震灾区的人民。

家长： 整个总共107个遇难学生，政府说的只有70多个，我们之前替四川大学做了没完全统计都是70多个，寄到四川大学去了。

（看统计的名单）

志愿者：我们只统计到30多个，这段时间统计的。

家长： 我们这里牵涉了3大队、5大队、1大队、7大队、2大队、4大队！就没有完全统计下来，去政府那看到政府统计的遇难学生是107个人，都是小学生，金花镇总共学生是182个学生。

志愿者：我们去板房区那边，有村民说你们调查过，我们就过来找你们来。

家长： 我们寄去四川大学的名单也冒报好大希望。政府对我们的态度都淡了，就是没有放在心上了。

志愿者：我们觉得这有很多问题，比如学校的房子问题，危房等等。

（家长拿他们收集的危房鉴定书）

家长： 当时一个死亡学生就要去一个家长，当时就是用拉当兵的车拉，每次都一车人，连座位都没有。你说有好多人！

（拿出学校的危房鉴定报告）

志愿者：他们有没有房子是危房的正式鉴定证明？

家长： 有，当时我们没有拿到。那个鉴定书上成都鉴定的，这个是我抄的。我们是4个人去的，他们拿到鉴定书也冒给我们看，他们就以受贿的那种形式拿到钱，我们没有就拿不到钱，地震后，我跑了好多地方才拿到这些，（地震之前，地震之后）专家鉴定的就是危房，但是他们不肯承认！都是胡锦涛在领导的，我们绵竹拿到的现钱，不管用各种渠道都只有9万3、4的样子，河对面的 10万左右，高中就是 17万！不公平多的很！学生家属还应该有后期生活补助，到现在红白那边都拿完了，我们这边还没拿，国家每个月的3百块钱补助生活费，5，6，7月（的补助）拿了，8，9，10月（的补助）到到现在我们都没拿，找一回政府，他们都给我们推！教师宿舍都是用钢管撑着，（地震前）好几年前就是危房了，教学楼三楼的，连钢筋都不得！

志愿者：（拍照）这些都是我们会发回去的资料，证明政府的腐败！每年拨下来的教育经费也没有用在学校的教育上面！

家长： 他们把学教学楼用这么大的钢管，打个洞，把钢管淤进去，阳台就增高，这些我们都拿不到那些证据，比如说，我们两个人一起拿到证据，但是证据只能一个人拿，那个人把证据拿走，说复印一份给我，结果他们没有给我们。

志愿者：是不是有个人拿到了证据，后来政府给了他一份工作，就再也不去闹了？叫唐世发还得唐世华？

家长：当时证据只有一份，被一个叫唐世华的人拿走了，本来一起去做的鉴定，说好要把鉴定书复印一份的，后来唐世华把鉴定书给了唐世发一份，证据就在他们手上，他们是街坊兄弟！其实证据是我一起拿到的，我们手上的都是那个鉴定书是抄下来的，都是四川省建筑院鉴定的，我看完以后就都记在这个上面了，有些国家政策,我们这边都没有做到!

听说你们昨天就在找我们？

志愿者：是的。

（拍学校平面图纸）

家长： 我跟他们统计的都很清楚，都寄过去了，金花整个连幼儿园是107个遇难学生，幼儿园9个。如果你们要，估计我们要重新跟你们统计，山那边，板房区，还有红白那边不好统计

志愿者：（以前在查的）现在他们可能都被查封了，可能就只剩北京那边在查了，我们需要知道具体有多少遇难学生，还有他们的具体资料，金花太难统计，还有山上的，我们统计过,红白和山里头很难统计，有什么好方法，我们可以自己去做统计？，

家长： 金花太难统计，还有山上的，我们统计过,红白和山里头很难统计，你们去统计很有难度，政府会给很大的阻碍！

志愿者：如果能找到那些学生的名字的话，他们(政府)肯定就要公开很多事的。

家长： 我当初拿钱的时候，在政府看死亡了107个学生。政府也绝对不可能把名单给你，当初地震的时候，很多志愿者来了嘛，我们就把他们带到地震（学校）现场去了解情况，他们都不准人家进去，照的相都是偷着照的，我是带来几批人过去的！

[转载]公民调查日记(连载之三十五)

2009-05-02T19:21:00.000-07:00

那这肉钱又是从哪里来的啊?! 09.05.02

地点：绵竹金花镇去文河村的路上

人物：志愿者两遇难学生家长

遇难学生家长：我们访什么,只是说问他们:”你们(什邡红白镇)那边是多少嘛,他们说是 3万多嘛,我们这边只有一万多”他们说不可能,都是灾区人民,应该都是一样多,所以这边村民就不服,就到政府去闹啊,绵竹市政府,我就跟他们说政府啊或市政府,德阳啊,都不起作用,因为他们是通的,要闹你就到北京去,我们花一点钱都无所谓,就是前一段时间学生遇难了嘛,那些家长说要去北京去找领导嘛,我说可以,无论你们什么时候去我都要去!

说实话,养一个孩子不简单,你们不知道,因为你们还没成家……

志愿者:我们收集了很多遇难孩子的资料,我们一路上都带着,…还是要还他们一个公道！

(给家长看收集金花镇的名单)

志愿者:政府没有诚实的公布这些名单

家长：是啊！

志愿者：你知道这里的一些遇难学生的家长吗？我们要收集这些名单，也要让大家重视这个事情

（叫另一个遇难学生家长过来）

家长：说实话，有一些事情我们根本就不知道，无论是什么费用，比如说我们应该发放的费用是多少。就说现在遇难学生家属打扫这个公路的卫生费用嘛，我们这队12个人一个月1100块钱，一天3块钱挣都不到，买工具都不够，河对面也是一个队，2个人还是1100块钱，我们这些家长也不知道，那些钱分下来了，也不明确。分到哪里去了？干什么用了？一个月1100块钱12个人分，这不可能！我们也没有证据！

志愿者：你们上访的最高到哪一级了？

家长：市政府，德阳都还没去，要闹就闹大，到北京去！这些地方都说不通

志愿者：现在北京也都有很多人在关注这个事情，所以我们就过来登记这些遇难学生名单，

家长：我们现在就是希望有你们这样的人来……

志愿者：政府几次遣送我们，对我们很客气，也不敢怎么动我们，就是不让我们调查这个事情，这就更加证明这里面有很多问题，我们现在就是要找到这些名单，让他们（政府）无话可说！

家长：对，问题很大！我们这一队死了十多个孩子，那些孩子长的很可爱，而且个个都是尖子生

都不知道我们是怎么带孩子的（哽咽哭泣）没法说……我们两现在都还没孩子……不说还好……

志愿者：我们会把你们的这些真实的情况反应出来！

家长：前段时间，也有北京的来，是做心理辅导的，他们到我们家里去，这些事情我全部跟他们反应过，这些政府，这些领导，对遇难的孩子一点都不关心，不重视，我们还子遇难以后，是15号掏出来的，我们孩子身上没有一点伤，就是嘴巴捂了好多泥巴，我带孩子真的不容易，我一个人上班，还带孩子，好不容易带到7岁了，他什么可以为你分担点了……谁知道地震……他们学校房子全是危房，2002年就这么宽的裂口，教育局每一年都把款拨下来，他们根本就没有拿来维修，拨钱了，他们拿来干嘛了！就是在墙上刮一点粉，那能干什么，好看能起什么作用，一九九几年就是危房

家长：我们这里有一个大学生，听说这里地震了，就说这里的孩子没希望了，学校的房子是绝对倒了，九几年读书的时候房子就是危房。

另一家长：他们学校也说过加固一回，也不晓得是不是只加了钢精还是咋地，地震当天，他们就来鉴定过看是不是危房，地震前就有人绵竹的人来看是不是危房，说是要修学校。

志愿者：他们鉴定出什么结果没有？

他们当天来了3个人，就死了两个里面，那个房子确实太那个了……

地震当时，学生在睡午觉，班上老师一个都没在，地震是2点28分，可能就是几分钟，我就赶到学校去，到学校的时候，外面就只有几个老师，好多老师逃出来了，学生都还在睡觉，教师里面没有老师，如果有老师能及时的组织，安全的撤离，也死不到那么多，我们的孩子掏出来全是一片一片的，一个孩子是压好几个（哭泣）当时简直冒得办法看……

好歹有个老师看嘛，好组织这些学生逃生，门后面全是一片一片的，学校校长报上去的一共才死了70几个，现在跑到学校去看，已经没得接个学生了，有些学生是走楼梯口或走廊直接甩出来的，我问他们是咋个逃出来的，他们说：“我们不知道，是走在走廊上把我们抛出来的”。然后这些学生没有老师，我就觉得奇怪，学生睡午觉，你少说也要有个老师在嘛，也好组织这些学生逃生嘛！学校死了那么多个，他们说才死了70多个，我们这些遇难的家长去领遇难的钱的时候，要看哈那些遇难学生的名单，他们也不给看。

上面有些啥子政策，我们根本不知道！还有他们想走说的个重建政策。我跟我妈他们是分开的，我们结婚3年后就分家了，现在这个农民重建的政策，他是按户口上每家的名额来分的，我们户口没有分开，是私自分的家，他们当时说可以分成两个屋，一直到现在都没跟我们弄起，他们说我们没有找过他们，我们问他们，他们说不行，当时我们也怄气。我们（夫妇）两个一直怄气怄到现在，人家到现在都生了，到现在都还没得。

家长：人家身体本来就不好，好不容易有个伢，现在也没得了！好难盘哦！说老实话，哪个不疼自己的子女哦！

另一家长：现在他们这个重建政策也是，该分付的就分付，这是国家规定的政策，能分就分，不能分就不分，总要给个明确的答复吧！国家的啥子政策，总该跟我们说一声嘛，像我们这种情况，失去了孩子，伤心的也没有操心这些事，等到后来我爸我妈问我们咋个回事的时候，我们根本没心情去问这些事。弄到现在我们两家人就只有一份修房的款，就只1万6，咋个修房啊？！我们去问他们啥子政策，像我们这样的，97年结婚，2000年分的家，我们问这种情况能不能分付，他们说，可以分付，你找我们找迟了，申报迟了。我说，你们有啥子政策，你们啥子时候跟我们宣布过？你是跟队长说过，还是跟大队的哪个说过？我们这种情况就弄得糊里糊涂的，啥子都不得，本来是全部是两套房子，猪圈、厨房全部是两个，现在全部都跟我们弄掉了，我问过他们向我们这种情况是不是国家范围内的分家嘛，可不可以分？他们说可以，我之前问过一会，他们说不行，我这也失去娃娃了，我哪有心情去争？！我后来才知道像我们这样的情况可以分，只是户口本本没有分开，这个是国家政策可以分付的，是他们给我们弄掉了，队长他们都可以证明。我们这个情况也是属实的，现在这房子只有1万6，咋修嘛？我们也不知道咋办，孩子就埋在那里！（山坡的松树下，连碑都没有）

家长：还有这个生活补贴，别人什邡那边补贴，一个老太婆，死了几十年，一直没销户，还拿到了补贴，我们这边孩子刚去世，这些生活补贴，物资全没了，还有人家说起码要3年才销户,这边孩子刚去世，他就给你销（户）了，什么都没了，你什么都拿不到了，生活有补贴就你（去世的）大人有，（去世的）孩子就没了，这些领导真的太……

志愿者：我们会把这些遇难的孩子的名单公布出去!

家长：还有这个房子，加固是5千，一家一个户口薄，就算分付一个户，两个户口薄就是分付两个户，就算20个人也一个户口薄，只算是一个户，别人家一家人3、4个人就有3、4个户口薄，他们就是有关系，你们这些没有关系的，跟那些领导处的不好，20个人也是一个户，我们根本就不知道政策。

志愿者：我们本来是清明过来拜祭遇难的孩子们的，结果当时被请送去了成都，我们还是在尽力每天都做同样的事情，希望让大家（得到）公平公正

（去了墓碑前，松树下孩子连墓碑也没有）

另一家长：我们这里啥子都买不到，路也不好走！有一个叫唐世发 ,刚地震的时候闹的挺凶的，后来政府可能是给他拿钱了，他们得到好处了，无论是我们到什么地方去闹，他都不去了，这是以为给他孩子立碑了，还给他一份工作了，就在下面守路，也不叫做事，纯粹就是坐一天，就可以拿工资，我们扫地一个月一百块钱都不到，你们说公平吗？！

志愿者：我们的确是为了公平，责任和权力才来到嘛！

家长： 你们这些人的确是好心，捐了不少东西。心也挺好的，但是我们这些人也享受到了一点点

志愿者：不!你们没有享受到，这些远远不够，我们也很难过.

家长：那些心理辅导的来过我们家两次，好像是劝我们，孩子走就走了嘛，如果换作是我去劝别人，（这些伤痛）你想忘,是不可能的嘛，就像这个手一样，好了也会有一个疤痕，你看人家比我们大的(人)，现在都有了孩子，我们俩到现在都是空身子，还没有孩子！我的孩子是怎么带过来的?我上夜班，孩子也上夜班。石化总厂，里面有灰尘啊、毒液啊、硫酸啊，晚上上夜班就把他放在（肥料）包子上，上面还有湿气，孩子才几个月。

好心人也多,坏人也多，好心人占百分之八、九十。我到学校找他们老师的时候，我说，你也是父母，我也是父母，我不说把你的孩子弄死，就算是打一下，你看你知不知道疼，你怕死，你叫一下也可以啊！你是学生，我是老师，我走的时候，你更本不知道，他还说他救了多少人，走金花镇20里都没有，他跟记者说他翻山越岭走了100多里救了2、30多个学生，带到大桥边，实际根本没有这个事，当时跑到学校，说学校根本没有老师。他们校长说才死了70多个学生，他们就是在撒谎。我不晓得这个谎报起啥子作用，危房就是危房！

志愿者：他们谎报就是在隐瞒事实，大家就不会太关注这边。

家长：我们这个金花现在成了什邡金花,不是绵竹金花,这些干部在干嘛？！他们根本就没有管我们村民。他们是父母官,就应该像我们带孩子一样！我们也像他们的孩子啊……

志愿者： 这是我们给他们的权利!

家长：地震的时候他们说他们能自救，救的在哪里？金花镇现在死了这么多人,你跟人家怎么交代?我跟他说我给你 100万,你把我的孩子还给我,

志愿者：那个混蛋老师呢?

家长：老师走了,他根本没有救人.

志愿者：他叫什么？

家长： 他叫赵小花，他反而说他救了好多孩子，我很气他，地震前我的孩子还在他班上读书.

另一家长：地震时他第一个就救的自己的孩子，学校的孩子他更本就没有管，学校那些没有遇难的30多个学生本来就在操场上，根本就不是他救的，那是几个打腰鼓队，本身就没在教室里面，所有报纸都哦报道他是英雄，救了好多个学生，结果问了这些学生是不是老师把你们带出来的，他们说我们本身就在操场是打腰鼓，没睡午觉！我最气愤的是为什么睡午觉没有一个老师在教室里面，你有一个老师在学校里面，地震来的时候可以疏散哈孩子，孩子都只有7，8岁啊,一楼一个教师只又10多个孩子，一个都没跑出来，他们把教室的门从外面反扣了，出门几秒钟就跑出来了，所以他说他救了好所孩子，这些家长就都不依，像这样的老师，打死都该！他也带孩子，我们也带。这些遇到你身上你心疼吗？！你没救救没救嘛，你反而还说你救了多少孩子，所以这些家长就很不服!不提还好，一提就气。地震时天灾，但地震的时候，作为班主任你该喊一下啊，把门开开，那也不至于死那么多，全部在门背后，如果门开开

志愿者：那记者没有采访过那么百姓吗？

家长：没有没有！记者百分之百是受贿的！在操场上的学生都说根本不是他救的。地震的时候老师在前面，学生在后面。老师一点职业道德都没有！地震前，我孩子就在他班上读书。

另一家长：还有就是危房的问题，整个房子都不是向左或向右的倒，都只直接向下坍塌，危房的事情真的应该好好的追究哈，我们金花根本就没有什么残疾的，基本上都是死，金花板房就一个残疾的！当兵的3天后才走拢,经过这里的大桥去红白,我们家长到跪的地上,抱着当兵的脚，不让他走，把他们喊到金花去救，然后一个学生没救，救了了3个老师，其中有一个就是李校长，后来他在电视里面说死了70多个学生，这些家长跪着求当兵的来救了你一个校长，你个校长就这样出来跟他们说谎，然后危房的事情真的要引起重视，就我们住的小瓦房都没有倒，如果是星期天不会有一个孩子出事，我们这一片，没有哪个的房子倒了，我们也不是针对谁，只是想听哈你们（学校,政府）说事实，结果还不肯公布这些，后来去学校鉴定了，也没有给出明确的答案，也没咋个给学生家长解释，就这样不了了之,上访也等于零，这些家长也不忍心去上访，一个个都怄倒（生气），太伤心了，都没得心情去，现在这个重建房也是一塌糊涂，也没有个明确的说法，就应该公开，该给好多就补好多，从来没有一个帐目公开，政策公开！

志愿者：能告诉我你们的名字么？我们要把这些整理出来！把这些公开，让他们给你们一个交代！

另一家长：我们在这里住，你们一公开，你们走了，也不知道以后（政府）会不会找麻烦

志愿者：如果这样我们会把你们的话说出来，但不提及你们

另一家长：现在已经感觉到政府里头比较黑暗！

志愿者：我们不是为政府工作的，我们现在就是在网络上公布这些,就是通过这样的方式,让全社会都来关注这些事情,我们是为了保护大家政府组织不让你们说,我们才要为了我们每一个人的权利！我今天才在报道说看到,百姓在上访时,被扣留.以至流产,现在通过网络大家都有在关注这个事情,如果我们把事实说清楚的话,政府会害怕,因为他们做错事了,应该会把对我们不公平的事一一说清楚的！

(回忆遇难孩子名字)

家长：安县,听说村民也为重建房闹的很厉害,还有安置房……我说我们就应该去闹,闹出人命案,他们就会理我们志愿者：不,现在不用闹出人命案,我们都会理你们的,我们听到很难过,而且警察一直都跟我们说,村民很凶,要我们不要靠近村民

家长：安县就是这样,政府不行,他就要警察去打村民,人家两口子在睡觉,还把人家老婆打了,只穿了一个三角裤,衣服都没有穿,打了还不说,还把人抬到外面甩了,这些听了太可怕,太荒谬了!去年要我们从广济搬到金花,在广济说,你们搬回家,给你们两千块钱20斤肉,结果我们搬了,只有一千块钱,春节问他们,他们说肉钱买了什么东西了,这次又去闹了,20斤肉是有了,那这肉钱又是从哪里来的啊?!

[转载]公民调查日记(连载之三十四)

2009-05-02T19:20:00.000-07:00

今天是农历四月初八 09.05.02

今天是农历四月初八，汶川地震农历一周年，又在上坟了。

地震遗址导游对话

时间：2009年3月29日

地点：在汉旺镇中心幼儿园废墟门口

人物：志愿者，地震遗址导游

遗址导游：我今天把这首歌唱给大家听一哈，这首歌叫<让我再看你一眼>，因为这位伟大的母亲，非常朴实，母亲没啥子惊天动地的，作为母亲他就是一心在儿女身上，我们自己创造的一首歌。“再把你看一眼再把你看一眼再为你擦擦脸为你扎扎辫啊愿你走在天堂里，有一个美丽的容颜再为你梳梳头啊再为你扎扎辫啊愿你走在天堂里，每天都是快乐无限还是背着你的小书包还是拉着你的小伙伴呀愿你走在天堂里永远永远不会孤单啊还是背着你的小书包还是拉着你的小伙伴呀愿你走在天堂里永远永远不会孤单啊不会孤单……”

（为逝者默哀一分钟）

当时有一个男的，是个父亲，他在这里找娃娃，他这里找不是，那里找不是，最后他终于找到了，那个时候都认不到了，通过衣服和鞋子，还有发型才找到的“

男人的悲伤和女人的不一样，男人的悲伤是没有声音，想嚎都嚎不出来，那个男的一哈子就闷在那里没有声音了，好长时间都没得声音，结果一拳打的墙上去，终于嚎出来了，手也打得血流。这个地方是非常惨烈！这个地方随时都有人来祭奠

志愿者：你好我们想查询一下，汉旺中心小学具体有多少死难的学生？

遗址导游：没有单独的（统计），只有整个死亡的统计，

志愿者：没有中心幼儿园的统计吗？

遗址导游：没有！就这儿死的人，在六月初（5.12后嘛），就有11117人死亡，受伤的有3万多人，失踪的不知道多少

遗址导游：你们是哪里人？

志愿者： 广东

遗址导游：你叫什么名字？

志愿者： 建之

遗址导游：地震的当天，我就进来了，我一到这来，那些画面就出现了，又想进来又不想进来，不想进来就是像一个伤疤又给你揭开了，又看到那一幕一幕的浮现在你眼前，每次来，那个伤悲伤都是忍不住的，永远的忘不了那个场面，

志愿者：你是哪里人

遗址导游：当地人（绵竹）

映秀实录

志愿者男：最近政府还在控制吗？这方面。

被采访者女：最近没有那个，没反应啊就没那个（控制）。前段时间在学校头他们还抓了个人去在学校头，晓得不嘛。正因为就是因为那个学校的事，晓得不嘛。抓了过去结果又放出来了晓得不嘛。不晓得现在是咋样的。不晓得抓紧去问些啥我们也不晓得。

志愿者男：抓进去那个人是做什么的？是为什么呢？

被采访者女：就是学生家长等于说，就是因为学校嘛，学校本来就是危房嘛，晓得不嘛。一个是危房，二个安全通道，等于是说通道上按了个卷帘门晓得不嘛，好多娃跑到那卷帘门（就）跑不出来，就是当时好多娃娃就（死在）卷帘门那里。都有点不服，政府又不（管），学校又不给我们，管这个事。当时家长好多都哎，心头不平（这件事）嘛。就是说去学校那个，哎，喊学校给个公道啊那些。但是那天，嗯我又没参加，那天我又没在屋头，他们在说，闹，抓了个去（警察局）。

志愿者男：抓了三个去？

被采访者女：不，没关三个月，但关了好久我们也不晓得，我们也没去问晓得不嘛。其实这些，查哪个人，我是认得到，也没去问过他到底抓过去啊政府咋个说嘞啊，这些……

志愿者男：那像你们这样，就是说哈跟政府讨个说法啊，政府是什么反应？

被采访者女：以前那些地震过后嘛，那些（家长），（对）学校都不服噻。这些家长都不服嘛，这些娃儿肯定，送到你学校头来嘛嘎，一点说法都莫得，到底在你学校头遇难嘞。不管咋个说，他们在厂里头遇难嘞吗人家工厂头哎，还有抚恤金嘛，这个学校遇难嘞纯属点都没管过晓得不嘛。就都不咋服这件事晓得不嘛。还是前段时间都闹得比较凶，好多那些，当官嘞来着儿慰问啊啥子，好多都想去说这件事，但是政府嘞全部都是把武警部队嘞啊特警全部弄来便衣……

（接映秀实录002）

绵竹广济镇金花板房区，与众家长对话

地点：绵竹广济镇金花板房区

人物：志愿者，众遇难学生家长

遇难学生家长：帮我们解决其他的，钱之类的事情，不管啥子安排工作之类的。
志愿者：那你们现在过得怎么样呢？

遇难学生家长：我们现在嘛就比如说昨年，他们说的啥子公益性岗位，我们这些家长从来没有安排这些，红白那边都是公益性岗位，还说先解决这些遇难学生的家长，根本没有跟我们解决，比如说做年就去找哈政府，后期生活补助，别个那边都解决了，我们这边全部都没有发放。

志愿者：那他们所谓的一个遇难孩子的家属就有17万的补助，这些有没有给到你们的手上呢？

遇难学生家长：他是买了7万多的养老保险，还拿来一个九万多，现钱嘛！

志愿者：这次很谢谢大家给我们提供这些资料，也很抱歉提起这些痛苦，但是我们不能忘记，所以谢谢各位！

（看记录的名单，村民帮助回忆名单）

遇难学生家长：学生181个，死了一多半的一多半，一百多个。

志愿者：学校是不会轻易给这些名单的，危房情况很严重。

遇难学生家长：金花的中学在土门和绵竹那边，金花的初中要是还在的话，不知道还要死多少人。

[转载]公民调查日记(连载之三十三)

2009-05-01T19:28:00.000-07:00

绵竹富新初级中学校长 09.05.02

时间：2009年3月29日

地点：绵竹富新初级中学校长办公室

人物：校长 志愿者

校长：如果你们要到学校了解关于遇难学生的名单以及情况，我们需要你们出示一个关于教育局下来的（不允许录音！）联系函，任何团体，包括我们现在学校的志愿者教师，他都是有教育局和学校联系过来的。

志愿者：我们只有通过找到遇难学生的名单，还有他们的家长，可能通过这些名单就可以给他们提供帮助。

校长：这样吧，因为学校在遇难学生家属这块，政府和教育局在具体的安排，解决这一块。政府呢，也为我们学生家属上面已经解决了很多问题，如果说你们下来要调查，要了解什么问题，我们需要教育局有一个正式的东西，必须要见到教育局签批的一个文件，我们才能够配合你们的工作，现在这样一项工作上，政府确实花了很大力气，作为不管是党中央也好,还是地方政府也好，作为学校这一方面，我们已经感觉到政府在这个上面解决的力度，应该说是前所未有的力度，所以说，作为民间组织要支助也好，帮助也好，希望你们组织有一个正式的联系函，到学校，这样我们才能配合你们展开工作。

志愿者：像您说的国家，政府给予政策我们是不怀疑的，但问题是，我希望通过我们自己的力量为灾区做一点事情。

校长：作为政府来讲，也是欢迎我们社会各界团体，为我们这样一些伤残学生啊，或者遇难学生家属啊，给予帮助，在这一块上，我们要有正规的途径来完成，你们的帮助也需要我们社会来共同关注，你们做了什么，社会也必须要知道，如果说你们这个组织只是跟下面的学校或者家长联系，他会阻碍你们这个组织在社会上扩大影响。我们需要一个正式的联系函。

志愿者：我觉得校长的逻辑，让我有点奇怪，我认为只要是帮助就很好，为什么要用一纸公函来拒绝我们对灾区的帮助呢？

校长： 我们没有拒绝，也没有说逻辑有问题，这是工作的程序问题。

志愿者：那是否可以把学生的名字给我们？

校长：这肯定不可能，是不可以这样做的，因为作为遇难者家属，或遇难学生来讲，我们一切的要求和工作是要按政府和教育局的布置来完成的。

志愿者：到底是你们学校自己不透露名单，还是你们的上一级不允许公布名单的？

校长：这请你搞清楚，这不是学校不肯透露，也不是上一级不肯公布，我们该向哪个地方公布的，交代的，我们都按照要求公布了，交代了。

志愿者：要求？是哪个要求？到底是学生还是学生家长的要求？

校长：请你注意这是学校的工作程序。

志愿者：那学校的工作程序又是按照哪一个的要求去做的？

校长：这没有按照那一级的要求去做，请你记清楚这是学校的工作程序！

志愿者：可是学校的工作程序就是应该把死难者的名单公布。

校长：请两位同志注意，没有社会要求我们学校必须要向社会公布遇难学生的名单，请两位同志注意，这件事情学校没有办法配合你们去做，你们要了解这些，就必须要出示公函！

志愿者：我们会去找到公函给你的！

校长：那等你们找到公函再联系

志愿者：好！那请问你叫什么名字？

校长：你问我叫什么名字，有什么意思嘛？

志愿者：作为一个校长，您是否应该……

校长：这是学校的程序！

（被请出校长办公室，在办公室门外，遇到一些遇难学生家属）

志愿者：我觉得不必要有这么多遮隐的地方，你对这个事情太紧张了，这不是一个校长应有的态度！这是每一个公民的义务，我们只是希望找到真相！

校长：真相! 政府早都已经向全社会公布了。

志愿者：可是我们没有得到任何名字。

校长：怎么没有得到呢？这个名单，政府中央已经向社会都公布了真相！

[转载]公民调查日记(连载之三十二)

2009-05-01T19:27:00.000-07:00

第二次被请 09.05.01

时间：2009年3月30日

地点：绵竹市富新镇派出所

人物：方镇长，两警察，志愿者瑞豪、佳丽

方镇长：我可以告诉你，去年5.12发生以后，我们都身临其境，身在其中。

志愿者：我在电白也一直都在关注！

方镇长：从灾难发生以后，我们就通宵达旦的工作，重建家园，我们抢险救灾，在抢险救灾一线结束以后，我们进入灾后重建！这一块得到了中央从上到下都得到大力的支持，还有江苏的援建！什么事情都要有规矩。北川（这方面）就有很好的措施，如果全国各地都出于好意来的话，好心也都没有对灾区起多大作用

志愿者：我觉得每一个在灾难中死去的人……（噪音）如果我死亡了……（噪音）

方镇长：你们的初衷非常好，凡事都必须要有组织，政府的批准，要有关部门的陪同，这一点我已经说的够清楚了，我就不再重复了！

志愿者：我觉得可以说的更简单点，就是我们是否可以继续留下来做我们的个人行为，但我们会尽量不触犯你们的任何一个法，如果我们的所作所为会引起不安的话，你们可以就按照你们的方法处理。

方镇长：我跟你们讲，如果想我们灾区重建的顺利的话（噪音）……

志愿者：如果我们不离开这里，是不是就是违法呢？

方镇长：我刚才不是从法律上来讲，我是从规律上来讲。

我跟你解释，我们对于个人的这种行为，你们要有相关资料，要有公文才可以，你看如果我们全国各地都来悼念的话，这个地方要来多少人啊？这不是说刑法或律法规定的。

（噪音）也包括后来5.12刚发生后，很多志愿者都非常愿意来，在当时道路全部堵塞，你说哪一条法律规定不能来献爱心……规定不能来捐几瓶矿泉水，捐一些面包。但是好心来了以后…… 当时我们都怀着愧疚的心情跟他们讲，你们的好意我们心领了，但是这个地方交通堵塞，所以我们就要求大家在这种时段，爱心留在心底，你说当时的法律有没有讲你不可以背矿泉水……

志愿者：每个问题都要面临的时候再去解决。你们那样是对的，（那）已经造成一个（没有次序的场面）……

警察1：你们的心情我们都理解，我们也都赞同，就是说时机不对，一个是他们的角度，遇难学生家长如果那些遇难学生家长没有谁去蓄意闹的话，那你们这样来，政府是不会阻拦的，你要了解什么事都不会有人管你们！

志愿者：刚刚那个领导是你们的指导员？

警察1：是我们的镇长，而且还是公安局刑警大队大队长

志愿者：他贵姓？

警察1：这不重要！

志愿者：不，这很重要！我们要知道跟我们聊的人是谁才行

警察1：姓方，(如果没有发生地震)可能你们来，政府都不会管你们，就因为……我们到这来了，就是一个稳定的问题，所以上面的领导对这方面都非常的重视，就怕引起（影响）社会稳定的问题。我就在这做工作，有很多灾民跟国外媒体联系，就是出资，出钱让他们（灾民）去闹，所以说你们现在去问了，不管真话假话，他们有一些话，我想你们都不了解真实情况，你们肯定会起到一些反作用的思想，不会实事求是，你如果站在一些中间老百姓的立场想，他们对这样行为非常反感。。。国家已经给予了一些救助，也不是说谁故意的，这是一种天灾。

志愿者：我们不是来闹的。。。。

警察1：不不不，你们闹什么？你们怎么会闹呢？你们也闹不起来！

志愿者：那我们既然不是来闹的话，那我们的个人行为就不违反规定了。

警察1：我说的是学生家长.

志愿者：学生家长？学生家长他们怎么会闹？我们会要他们不要闹的，你们不相信童话，我们都知道什么是童话的！我们都相信童话的。

警察1：对对对，你们相信是相信，你们所说的话，确实你们比较艺术点，说的浪漫点，你们说的童话一点天真一点，我实事求是啊…….

志愿者：我是搞政治的，不是搞艺术的。

警察1：对对对，我知道你们把这个世界看到很美，但是很单纯，就是你们想还原成很简单的一些东西，完完全全的还原，但是如果社会像你们想的那样，那我们就在这里就太轻松了，我们也不会那么……也没有那些打架啊，你们想是不是这么回事。被骗了，两个母女，很惨的，离了婚过后，然后被别人骗了，骗了1万多块钱，然后我去把他追回来，这是十月份的事。

志愿者：你们的心是好的，但问题是还是会有些领导会怀疑我们动机不纯。

警察1：现在从领导的角度看，就是这样的。

志愿者：他们这样阻扰我，我觉得没有我们意义，我相信阻扰我们的人都不好的……

警察1：下次能够来，你们找我都行，我带你们到处转转都行，今年农村的灾后重建已经玩了，明年我带你到处看看都行，明后年来都行，我们现在的压力也很大，上面是这样规定的，不管记者啊，媒体啊，都要有正规的上面的审批，你们还老觉得我们好像，有些事情……向北京有很多上访的，很多无理上访的人我们这边也有。

志愿者：那他们一般都是上访什么内容呢？

警察1：以前公安考警察，97年他女儿成绩没有合格，没有录取，他就认为很多人成绩都不如他女儿，查了试卷后还是认为有问题，就是认为有人不让他女儿录取。

志愿者：那不用理他们。

警察1：你不理他，他任何地方都要去，中央啊，公安部啊，他都去。

志愿者：这是个人行为，没有问题的啊！

警察1：这是个人行为，你认为大不了到中央去了，中央跟给他解释，但是，你想啊，要是全国各地都这样去上访，北京的工作怎么开啊，你想到这样的因素没有？

志愿者：那他个人要是觉得不公平的话，那他就是有这样的资格啊，没问题。

警察1：如果按照这个，按照正常的话大家都有这样的资格的话，每次公安考试，考生300人，考试的就20人，那这样的话剩下的280人全都要上访吗？这样的情况会出现什么样的场面，你能说国家不接待吗？不接待也不行，我跟你讲的都是一个道理，你说这个是有权利的，那灾后重建，大家都去找上级，你说这次地震了，我有没有受到不公的待遇呢？利益上啊，也有很多！难道我也去吗？那大家都去的话，北京成什么样了？你自己想一下，如果说外国最文明的话，法院也只有你不服，上告最后也都有一个终审裁决嘛，我自己认为不合理就去告，那事情就没完没了啦？你们想是不是这回事，所以说你们只从你们个人的角度去考虑事情，没有从很宏观的大的方面去考虑。

志愿者：我的宏观是一个世界观，我的这个世界观太大了，所以一直困扰着我。

警察1：呵呵！你看我跟你说的是不是道理呀？我也没有跟你说什么官话套话吧，我都讲的是实情，你们看我跟你们说的是不是这个道理，你想想。

（接电话去了，又有一个继续说）

警方2：刚才我跟你们说的就是……你们都是大学生，也希望你们能理解我们，像现在你们到底要到这个地方搞什么，我们也不知道，是不是哦？换位（思考），你们坐在我们这个位置上思考。

志愿者：我也会像你这样子做，但是我不会去猜测他。。。

警方2：你父亲不是做警察的吗？就是要当地的安稳，国家的安全！

志愿者：我觉得我父亲一直只是想保住他的位置。

警察2：如果（遇到这样情况）你做警察，你怎么想？

志愿者：我会去关心他们（民众）的事情啊，不会让他们受到伤害啊！

警方2：你现在这么说，我们到现在都不知道你们的身份啊，到底想做什么，我哪知道！

志愿者：你应该有学法律吧，因该会学到一个无罪推断吧?

警方2：啊？！

志愿者：无罪推断

警方2：哦，这个啊，这个不是那个什么无罪推断，这个那个是两码事！

志愿者：我们看到每一个公民，我们都先想到的是他要安逸（的生活），而不是……

警方2：这个首先是国家的正规渠道，找相关的部门是完全可以的，但是你们主动过来，有些人就很反常了，你知道吧？！

志愿者：这不反常。

警方2：这是你个人觉得的，说你是教美术的老师，一切道理你是要都懂一些，注意我们灾区他是一个特定的范围，有很多的事情，那就得按政府的规定，特殊的情况来做！就是这样。你们来我们是很欢迎的，但是必须按规定来，这个也很好理解的，现在就是你们接下来准备怎么做？就跟你打个比方，西藏吧，现在还禁止外国媒体进呢，我相信你还还是很支持国家的政策的。

志愿者：我是维护政府的！

警察1：对对对，我就知道你这个的想法，不管外国的媒体……他那是一个大的范围，我们这是一个小的范围，只是这个而已，一样的道理，可能西藏再过个几年，就都可以随便进入了，你明年或者后年来，来找我都行，我姓陈，但是现在这段时间，昨天跟你也说了，这是相对敏感的时期，没有必要，你说你要了解情况，你明年后年来一样可以了解嘛，也没啥嘛，也不一定非要赶在现在，5.12时候都已经直接发公告了，要志愿者不要来，有什么物资，要是相信我们，就放下来，不愿意放也可以原路返回，这个地方已经承受不了了。

（噪音）所以请你们理解，要是对待有些记者，我们当时就不是这样（态度）了，才不会还跟他们解释，说不行就不行，说马上撤离就撤离。当时就这样的态度！

小杨你84年的，你啥时候在社会是呆几年看看，真正的接触一下这些！

志愿者：我女朋友就是做律师的。

警方2：那不一样！

志愿者：我们对中国的司法…….

警方2：说实话，中国的司法有太多的漏洞。

志愿者：今年的司法是最糟糕的！

警察：什么事他都有一个过程，都要逐步的去解决，这就是民主的进程！

（沉默）

警方2：我就陪你一下，跟你们一块，这也是我们的工作，我想你们应该也应该理解一下。

志愿者：要不停的跟大家解释，中山大学的那个艾晓明教授，他采访我们的时候，他问我，为什么要找这些孩子的名字，我就说，你觉得这不需要吗？她说，“我代表的是观众”。我想告诉观众，“哪一个觉得不需要的，你就过来问我，哪一个觉得不需要找的，你把你的理由说出来，我再好好跟你说话”，然后她说中文系的主任，也在拍关于《天堂的孩子》的纪录片。我爸爸一直警告我，不要觉得你年轻，太冲动，去触犯法律，我从小就看到我父亲在单位里面，有时候是不文明的，他们工作的太辛苦，我不会去惹他们，我做我的事情而已，社会需要的事情，我做我的事情而已，我不会去惹他们，有什么好处？

警方2：嗯，这样就好！

志愿者：我会尽量去避免，我傻B吗？我可以好好的工作我不做

警方2：这样的话，我们也讲了很多了

志愿者：我知道，这是你们工作的事情，你们说了这么多也是你们的一个态度，这是很正常的，我是全部接受的，你们的难处，你们的想法，我是完全理解的，但是我自己的行为，我会去控制好我自己的。

警方2：这个事情就算是做不了……

志愿者：我们一样还是会做类似这样的事情。

警方2：你也应该会想的通。

志愿者：当然想的通，我从小就是在阻力中(长大的)……

警方2：正常的情况下，你们到什么地方，都没有什么人来抓你们，但是这个地方是比较特殊的地方，再过两年你们再来，我们带你们去学校要名单。这个事情毕竟还没有完全。。。。

志愿者：这个事情你们已经做的很充分了，能够两次找到我们，怎么样向上级都说的通了

警察1，2：哈哈……

志愿者：我也很愿意过来，要怎么都可以，互相交换证件！

警察2：你们还住在那？

志愿者：我很想回去睡觉，因为昨晚没有睡好。

警察2：你们还住粮贸招待所？

志愿者：我们一直住那里！

警察2：你还怀疑我今天到那去了？！

志愿者：你载我们（一程），我们还高兴极了，结果拉我们来这里，当然怀疑了

警察1：我也是从你们这个年龄过来的。

志愿者：你的心态还很年轻嘛!

警察1：今年一整年的事情，要是我的心态不放好的话，我们所做的事情是最累的，做多的

5月份到10月份那几个月时间，我一直跟他们（灾民）站一个立场，他们的心情我很能理解，我也理解你们，我还做了学校的工作，关于安排住校方面，我还抱了十几个小孩出来，那的小孩都叫我叔叔。

志愿者：你能不能给几个孩子的名字给我们？

警察1：到时候再说吧！这些都是小事，我到时候跟你电话联系都行！

志愿者：（富新）二小的王校长你认识吗？

警察1：他很冤的，跟他没有多大关系，以前（富新）二小是五福（小学）合过来的，他刚好接管，管的没几天，就地震了，对他来说，那边（富新二小）的情况他都不怎么了解，考试家长就不管了，打也打来，骂也骂了，我们做的事情跟他们（遇难学生家长）要做的事情就是相反的，他们就希望各种境外媒体啊来报道，跟他们诉苦啊等等而且他们说的有的话也是假话，也可以理解，那种失去小孩心情，说话也会夸大些，但是有些外国的媒体……

志愿者：所以我们就特地过来这里来听你说、了解，我是出于了解真相，而不是来招惹什么的记者媒体，我也很认真的听你说，哦，原来事情是这样的，我们会希望得到更多的信息，这是我们关系的。

警察1：他们有个什么心态，他们能有个3、4万块钱，4、5万块钱，他们就觉得国家可以啦，后来国家给了17万，他们就觉得国家怎么这么有钱，现在就形成这样，有人带着头去闹，去镇政府啊，德阳啊去闹。然后政府来安慰他们，闹这个事情，（让）市委书记跪下磕头了，这么多事情，这些领导根本就没有经历去做其他的事情，然后有些临到就因为这个事情，该撤的撤了，市长，市委书记，镇长全都撤了。

志愿者：我们不是来闹的。

警察1：我知道！

志愿者：我跟你悄悄的说吧，阻拦我们做这样事情，是对他们不利的，站在我们的角度。。。

警察1：小杨，不管怎么样如果你站在我们的角度，你也会这样去做的，这是肯定的，你不可能为了这些事情，把自己的官帽丢了的。

志愿者：做官的事情是小，这个错误的思想才是可怕的。

警察1：但是像我这样，我就是一个普通的领导，我做事情嘛做好，你就因为这个事情干不了工作，你说我的一家人怎么办？我跟家长说，你们做什么我都理解，但是要我跟你们一起可以，除非你跟我们一人凑50万，我就跟你们一块去干，我的家人还需要我来养活啊，遇是这些现实的问题谁来解决啊？！家长们要我睁只眼，闭只眼，我也没有办法，谁想管这样的事啊，我们就比你们稍微现实点！

志愿者：我们要是到了你们的位置，我们也会很现实的。

（志愿者闲聊中，商讨计划）

警察1：：做个记录吧。

志愿者：做口供？

警察1：不是不是！这哪是做口供呢？！怎么会跟你们做口供呢？

志愿者：好！问吧问吧，我们会很配合的，我们还希望你复印一张给我们做个纪念吧！

志愿者广东公民瑞豪

整理佳丽

[转载]公民调查日记(连载之三十一)

2009-05-01T19:25:00.000-07:00

调查摄像录音整理(一) 09.04.30

调查摄像录音整理 一、

时间：2009.01.19——2009.01.20

地点：北京，绵竹

人物：王老师，张小，组长（原志愿者组长）

2009.01.19 19：00抵达成都双流机场。

大雾。

2009.01.20日中午,乘长途大巴抵达绵竹。

王老师：你在成都去好久回来呢？以后我们有机会见面，你到北京来，你可以到我那儿来。你一个孩子家，到北京来，住在我那儿都没得问题的。我跟你说，我还可以带着你到处参观哪，见识东西这些都没得问题。来了再说，住得到。好，就是这样子了。你还跟不跟你爸说话。来来来，你跟他再说点话，我就不说了。

组长：喂，立鑫（音），你要听话。好不好？不要跟别个比吃、别零用钱，那就这样。问一下外公好，问妈妈好，听到没有。你过年的时候，你问外公好，好不好？过年的时候问，好，那就是这样啊。顺便问一下你立叔。你问一下，毕竟对你妈有好处。那就这样，拜拜。

啊，他既然在对你好，你还是对他好一点，行不？你对他好，他就是没得理由就是对你不好，好不好？那就是这样，好，拜拜。

7号，嗯，好，那就这样。拜拜。

王老师：清平的情况怎么样？

组长：怎样说呢，就是晃，晃，然后你抬头一看，四周什么都没了。就有一股烟子起来到时候，啥子都没得，房子全部也倒了。

现在清平怎样说，很多老百姓还是再回家。有的地方能安下，有的地方根本就不能安置。

王老师：那就是这个过年，是在板房还是？

组长：板房，有的在板房，有的上山过年去了。

王老师：板房就是二号桥。

组长：不是，好多好多。也就是最大的板房区，它安置的是4万多灾民。

王老师：4万多灾民，现在也这么多人吗？

组长：现在恐怕有3万多人吧。

王老师：安置点的生活设施都比较齐备了吧？

组长：其实真的还是挺好的。

王老师：还是就是比较完善？

组长：像水电这些，春节期间都是要强力的保证。

王老师：像什么澡堂啊，一些基本的生活设施都还有吗？

组长：澡堂是在外面，自己花钱去洗澡。

王老师：那学校这样的地方也是临时的？

组长：学校也是临时的，明年9月1号开学，他是清平的孩子恐怕又要回到清平去上学。

王老师：你们清平不是一下房子倒了，你们那边出来的那些人，怎么样呢？比如说学生，那么多学生在上课。

组长：清平的学生，我们剑阁村5个幼儿园的。

王老师：5个幼儿园？

组长对，照片你可以看见。是在二楼拍的，三楼到二楼的楼板到一楼全部塌掉的。下面是一张桌子，上面是好好学习天天向上，就是那种桌子。

王老师：问题是，他们整个那个清平市的学生，我听说政府要给死的人发津贴。

组长：这是国家的政策。

王老师：那他们发的，是根据什么发的？

组长：根据死亡名单。

王老师：有死亡名单？

组长：对。

……

王老师：那边一共有多少学校？

组长：清平现在只有小学。小学和幼儿园总共有500多人。他小学是300多人。

王老师：幼儿园有200多人？

组长：有100多人。

王老师：死亡人数占的比例大不大呢？

组长：不大，其实真正在清平小学根本就没什么伤亡，是我们剑阁小学，因为当时一二年级学生就在我们。他差不多就没什么。

王老师：你不是说死了五个吗？

组长：对，是我们村的。

王老师：你们都认识吗？

组长：认识。

王老师：你都知道他名字吗？

组长：我们不知道小孩的名字，但是我们知道他是谁家的孩子。

王老师：读几年级？

组长：都是幼儿园的。

王老师：没有小学的？

组长：没有，小学的孩子全在阳台上，就没有掉下去。

王老师：你能提供这五个人的名单吗？

组长：在板房大家都住在一起的。

王老师：住在什么地方？

组长：武都板房。就从这里坐公交车，也就一元五毛钱左右。

王老师：那他们的死亡补助费发给他们了吗？

组长：发给他们了。

王老师：多少钱哪？

组长：不知道，这钱我们怎么好问别人。

……

王老师：那你当时就在现场？

组长：我当时救了两个人，救了两个人。

王老师：所以就想采访一下，是这个意思。今后把你的事迹你应该留下来。

组长：其实还是我，当时说真的，其实在这种时候，怎么说？其实我们自愿者，其实我们大家都有自己的生活，我们都要干自己的事，就是我们自愿者，我们也就是体谅一点，自己体会到这一点，就是我们在帮助别人的时候，同样我们会得到别人的帮助。

就是在灾区，作为一个灾区，我能够带领这么多自愿者，我能够把他们带动起来，我为合理的安排好他们的工作、生活，未来如何。其实你看在灾区，就活跃着很多，四面八方，全世界的、全国的、各地的很多自愿者。和政府、和指挥中心、和团委沟通，也就是说，你看，当时体育馆也举行很多次招聘会。

王老师：他们自找出路，不然怎么办，不能老让国家来。

组长：你就让他在体育馆那帐篷里待着行吗？老百姓他不是不想干，老百姓还是想干。

王老师：没地方干。

组长：没地方干，他不知道干什么，以前在山里面，也就是矿山，在矿山打一下工。像地震，到外面来，他也不知道能干什么，自己能适用什么工作。

王老师：对，你得安排这个，协调这个。

组长：不是，我只能说，和团委、和政府商量。其实怎样说，你看到每天，其实你每天看到帐篷里很多人，他们忙碌，在外面打工，晚上回来，其实真的有的时候，你心里觉得，如果你看见他每天在帐篷里待着，根本看见也就个把岁了，你每天就在一群孩子，你看，就这样对你说话。

王老师：自发组织起来？

组长：但是以前管理也不怎么妥善，从6月20号我们重组的，重组的就是要求要规范一点，就不像以前了。因为以前怎样说，鱼目混珠的事儿也太多了。

王老师：重建家园。

组长：没办法，就100天，整整100天。

我们身边很多事，其实很简单的事，我们以前曾经做过的事，我们都是属于自愿者的一个性质，只不过我们到现在为止才发现。哪怕你走路的时候，你扶一下孩子、扶一下老人，其实你就是伸手随便，别人扔下的垃圾你能帮他拣起来，你都是做的最好的，你就是属于自愿者。

王老师：8月20号？

组长：他们在那里，也就是说，最少的他们坚持的是一个多月，能够长期坚持下来的，一个队伍的，这批学生走了以后，又是我的队员，他们又返回来，和老师一起又返回来，把体育馆。我一招呼他们，他们全回来了。

每天8点过9点的时候，下午没事儿，比如说2点多、3点多、4点多就回家，他们很多孩子在那里，他们家长挺信任我的。只需要说今天晚上不回去，只要我打电话，他父母很快就跟着你的队员。

王老师：他的队员，就是成都过来的，有川大的学生。

组长：川大的学生他们当时来的时候，他们当时没开省团委的介绍信，当时也就没得到，没把他们留下。但是最后他们到体育馆来的时候，是我把他们留下来的。因为为什么？他们也需要锻炼、需要磨炼，他们平均年龄也是19岁。

。。。。

王老师：你是5月17号受的伤，然后就下山？

组长：和武汉总医院院长他们一起下的山，因为当时没有药品，他怕我伤口感染。

王老师：那时候就是你们全都撤出了，还是就是伤员撤出?

组长：老百姓差不多是全部撤出。

王老师：全部撤走了，到5月17号?

组长：对，但是，最后真的，有的时候，这老百姓我发觉他们素质也不是很高，我可以这样说，就是那种时候，你顾忌什么？你不需要什么。其实真的，你说，部队，像接你下山，你干什么，要部队满足你什么要求。我发觉真的，他们有的时候，他们认为，你让我走，你就该帮我办什么事，其实我发觉他们真的素质差，的确是真的素质差。

王老师：另外，就是像你们那儿清平的话，不像这个地方是高楼大厦砖头，他都是农村的房子。

组长：因为去年和今年，也许你们看到或听说过报道，我们清平刚好是小农村建设，刚好动手。很多家庭都是把一生的积蓄全部都在修新房上去了。

王老师：全都没了。

组长：也就全部没了。你看看就是，这就是的新房，你看，这还是重新搭的简易房，就是这样了，这个新本已经就是一个框架了。你看，这就是新房，这瓦我们就是用这种瓦的，安了防盗门、塑钢窗，用彩瓦的，就这样全报废了。你看这就是一个队，也就是我们村伤亡最大的一个队。他从这边过去的，你看，从这边过去的，他这里就还剩两家小房子，这边是全部倒完的。

王老师：这边就全部倒完了?

组长：全部倒完的。我以前的老家就在这下面了，就在山下面了。

王老师：现在他们回去住的话，他们的房子怎么办？自己搭吗？

组长：就搭成这样的房子，就搭成这样的房子，就这样搭着。

王老师：搭成临时的。

（结束）

FAKE摄制整理

[转载]公民调查日记（连载之三十）

2009-04-28T04:46:00.000-07:00

名单收集状况分析及建议 09.04.28

艾未未 @ 2009-4-28

（一）目前初步预计512汶川地震实际遇难学生应在8000名以内。

根据我们目前已收集到124所学校情况估计，实际遇难人数应在8000名以内。其中已核实校名的124所学校实际遇难学生预计为7605名。考虑大量村小还未走访，可能还有几百名未知校名的遇难学生，最后估计遇难学生为8000名以内。该数比上一阶段的网络上的预计数13306减少了5306名（减少的原因主要是通过实地调查，确定“北川一中”、“北川中学”，“茅坝中学”都指北川中学，减少人数510名；“北川小学”和“曲山小学”为同一小学，减少了 783名；“九龙小学”、“九龙中学”、“九龙学校”是指同一所学校，减少了400名；“莹华初级中学”和“莹华镇中心中学”为一所学校，减少人数 295；“新建中学”并未存在，减少了438名；“映秀中学”不存在，减少了437名；“平通镇中学”和“平通中学”为同一学校，减少了400名；一些学校证实伤亡没有那么多，如绵阳高中733名下降为1名，木鱼小学从250名下降为7名，“广智学校”疑似广济学校的音误，减少250名，莹华中心小学证明未有人遇难，减少300名。等等）。

在收集到得124所学校中，预计遇难人员分布如下：

实际遇难人数超过100名的学校有17所（聚源中学、新建小学、向峨中学、映秀小学，漩口幼儿园（有待调查）、北川中学、曲山小学、曲山幼儿园，南坝小学、平通中学、南坝幼儿园、东汽中学、武都小学、富新二小、金花小学、红白中心学校和木鱼中学）；

遇难人数在100~50之间的有12所。

遇难人数在10~50之间的有13所。

遇难人数在10名以下的学校为82所。

（二）我们收集到的名单状况

截止4月26日，我们实际收集到名单数达到4871名。其中，绵阳地区已收集1821名，德阳地区1276名，成都地区685名，广元地区335名，阿坝州334名，重庆巴中西安咸阳地区合计13名，地区学校不明者399名。

收集到的4871名单占8000名预计数的60.8%，目前还有3129名尚未收集到。该差距主要分布在一下五个区域的18所学校中：

北川县：北川中学、曲山小学和曲山幼儿园还差1307名，

都江堰：聚源中学、新建小学和向峨小学和向峨中学差距共差652名；

绵竹：东汽中学,武都小学,金花小学和绵竹职业中学合计差357名；

平武县:南坝幼儿园和平通中小学合计差229个；

什邡市:八角镇小学、湔氐中学、仁和村小学，洛水小学共差260名。

以上18所学校合计差2805名，占总差距的90%，是我们下一步调查的重点所在。

（三）各地区进度和下一步调查重点

目前，我们收集工作分地区进度如下：

1、基本完成的地区：

绵阳的江油市，已经将遇难36名学生全部收集；安县预计16名遇难，已经全部收集；涪城区已经3名已经全部收集到。彭州地区预计9名，现在只差一名学生。重庆巴中西安咸阳地区预计13名遇难，全部收集到。

2、完成较好的地区：

1）汶川地区。预计有4所学校受灾较重，经过志愿者在映秀蹲点，除了漩口幼儿园之外，其他三个基本查清，有家长反映“漩口幼儿园”并不存在。如果该说法属实，汶川地区预计遇难人数374名，已经掌握334名，199个家长电话，进度达为90%。据志愿组反映，可能还有村小有个别伤亡，尚未去村小调查。

2）青川地区。该地区进度为86%。广元的青川县主要是木鱼中学受灾严重，该校我们已经收集到326个名单，159个电话，预计遇难人员校方公布为297个，民间预计为400个，还需要打电话核实。该地区其他学校4个学校基本收集完成。

3、需要再次派志愿者去调查的地区：

1)都江堰地区，进度49%。预计9学校有遇难学生，其中聚源中学和新建小学掌握较多，其他7所学校包括向峨中学、向峨小学掌握的都很少，需要志愿者再次实地调查。

2）北川地区。进度为50%。差距主要体现在曲山镇幼儿园，预计500人遇难，只收集到54名；北川中学预计1383名遇难，我们只收集到800名；曲山小学预计698名遇难，我们只收集到420名，北川职中预计有81名遇难，我们只收集到26名；擂鼓小学预计有50人以上遇难，我们只收集到4个。以上5 个学校合计尚有1410名我们未收集到。

3）德阳的绵竹市。该地区的武都小学，汉旺镇小学，汉旺镇幼儿园，绵竹职业中学，东汽技校均伤亡学生较多，但目前还未有志愿者去深入调查；金花小学预计遇难学生181，只收集到43个，还差138个，无电话，还需要志愿者再次前往调查。

4）德阳的什邡。进度为60%。该地区的八角镇小学据报45人遇难；湔氐镇中学75人遇难，洛水小学有81学生遇难，仁和村小学74名遇难，师古镇中小学有12名学生遇难，上述5个学校志愿者还未到达，我们只掌握2个名字。建议再次前往。

5）绵阳的平武县，进度为65%。据志愿者在当地了解，平通中学和平通小学有300人遇难，我们只掌握168个名单，139个电话，这部分可以先用电话调查；据家长反映，该地区的南坝幼儿园超过100个孩子遇难，我们只掌握3个。南坝中学有4人遇难，我们还未了解到，需要志愿者去实地解。

（四）下一步工作建议

（省略）

公民调查09.04.28

[连载]公民调查日记（连载之二十九）

2009-04-26T20:50:00.000-07:00

祝爸妈快乐 09.04.26 09.04.26

日记

一、

2009年4月25日，电话联系家坤老师，他说要外出。到达成都的次日早晨打车去冯喜的住处，还了钱。

成都汽车站买了张到绵竹的车票，车快开的时候，上来一个男的坐在我旁边，他左手背上用油笔写了一串数字，车开了。我掏出地图看行车路线，看完后他说借我看一下吧，我递给他。他说他的手机落在刚下的出租车上面了，他记下了出租车的车牌号码，指了指手背，他问了出租车公司，但司机不承认，问我能不能帮他打个电话看看手机在不在通话状态，我帮他拨了号码，一个男人接了，他说了几句喂，电话那边给挂了。他说算了吧，找不回来了，谢谢你啊。我问他是绵竹人么，他说在绵竹做酒水生意。

到绵竹，找了住的地方把东西放下。很饿，吃了碗米粉，去书店买了两张地图和一本《中华人民共和国刑事诉讼法-新旧对照版本》。没有带别的资料，去网吧希望在信箱里能找些线索，信箱里有绵竹地区学校遇难学生的名字，富新二小的名单里大部分都只有学生名字，只有三个孩子是有家长信息的，我把他们的电话记了下来，九龙小学记下一个家长电话。

回到住的地方，分别给记下名字的四位家长发了短信，内容是：请问您是XX的爸爸/妈妈么？我们是北京的志愿者，希望在今年512之前统计齐全遇难孩子的名单以示纪念，现有您孩子的姓名，你能帮助我补充他/她的年龄、生日、年级班级和您的家庭住址么？谢谢您。短信发出去一段时间，没有一条回复。这时北京人大的娜娜打电话给我说，姐姐，我们从板房同学家刚回来，见个面吧，我们同学开车去接你。

在河边的一家小饭馆里见到这6个大学生，对我特别热情，并时时提醒着我比他们大似的一直叫我姐姐，其实我也就大他们1、2岁。他们在做一个课题，主要是了解震后灾区居民的生存状态。今天上午他们去了绵竹中学，下午在板房区同学家作客。虽然对我们做的事情非常赞同，但基于一定的原因还是保持着一定的距离。计划有点混乱，很多事情定不下来，毕竟年龄小吧，能出来跑跑我觉得也挺不错的。吃过饭，他们去当地一个同学家里，我回到住的地方，收到短信。

先是江瑶的爸爸江绪军，告诉了我江瑶的生日。这时我发现我们登错了江瑶的信息，是江瑶而不是姜瑶。接着收到了蔡欣孺的妈妈的回复，我问她还知道别的孩子的名字么？她说知道几个，我说明天我去找你吧。最后一个是张操的家长发来的信息，我们原本的登记也有错误，是张操而不是张超。不过我记得大名单当中有一个孩子叫张操的，核对一下父母名字即知。

富新二小学生补充信息：（2人）

姓名性别年龄生日学校班级家属住址

江瑶女 11岁 1997.07.13 富新二小五年级（1）江绪军五福三大六队

张操男 14岁 1994.02.07 富新二小初一（1）文开强张正惠青川县木鱼镇五组

二.

2009年4月26，乘车赶往九龙镇。路不远但很窄，一起小的交通摩擦堵了十分钟，16辆由轿车、面包车、公共汽车组成的婚礼队伍又堵了七八分钟。在车上跟欣孺妈妈发着短信，说我快到了，一会儿找过去。到了九龙镇上一打听，四村离得不远，绕过九龙派出所往下走。再打听，老乡指给我看，前面那个灰色的房子看见没有？墙上有一根白色的落水管。

都是新盖的房子，除了外墙涂料和地瓷砖基本都是毛胚。我进了屋子，没人，欣孺妈妈从门外进来忙叫我坐下，倒了杯水，削了一个苹果给我，她已经怀孕了。一会欣孺的婆婆进来，比起妈妈要激动一些，说着话眼睛有点红。原来九龙镇中心小学就是现在的九龙学校。欣孺的妈妈说，九龙的中学部在三年前就已经迁到了绵竹市，地震时没有中学的学生遇难。九龙学校里死亡的孩子分布在小学一年级（1）班（2）班、小学二年级（1）班（2）班、幼儿园大班、中班、小班这七个班级里面。其他年级没有遇难学生。小学基本上是35个人一个班，幼儿园一个班也有20-30个人，加起来遇难的有100多个。学校公布九龙镇上死亡学生人数是98名，加上别的镇在九龙学校读书的就是100多了。

她又给我提供了三个学生的名字，我看着都眼熟。这时，其中一个叫刘雨馨孩子的爸爸妈妈就在隔壁修房子，他们进来跟我聊了一会儿，刘雨馨的爸爸说镇上面的死亡名单在政府的公告栏上面有张贴，不过是过去贴的现在应该看不清楚了。学校的设计图纸上是两部楼梯，施工图上变成了一个楼梯。很多孩子没有疏散，就死在了楼梯上。他告诉我说你去新龙村四组，那边死的孩子多，并提供给我一个家长的名字。我说我这就去看看。欣孺妈妈和婆婆留我吃午饭，我说还是不麻烦了。

镇政府的位置永远都是最好找的，跟援建单位的驻址在一起，政府公开栏上面早已经换了新的公告，原有的名单都被撕掉了，我在胶水粘连的地方隐约看到有遇难人员的信息，撕开一个角，又看到了个别熟悉的孩子的名字，还有很多大人的信息，是放在一起张贴的。过了政府的板房，往新龙村四组走，四处打听这个姓高的人家。打听的时候还是要注意的，如碰到不该向他打听的人就会有麻烦。有的人看着黝黑老实巴交，从背后看却手上卷着几张文案资料；有的人则是开着车、衬衫西服，实际却是很热心的村民。

我要找的这个姓高的人在这一带有两个重名，明明走到下面去了，下面的人又说在上面，再往回走。终于找到高家，他老婆在五十米开外的地方不知道干嘛，她的邻居把她唤来，问起她女儿的生日，反复了好几次才说对，旁人笑说你自己女儿的生日都不晓得，她也不好意思说我自己的都记不清。因为是站在门口问的，所以不时有村民过来凑热闹，顺便把这个村里的都问了清楚，他们说你往下面走吧，下面可能有30多个孩子。

再往下走，打听到过了河里面有两家。朝岔路口里面走去，找一个叫刘兵的父亲，路人告诉我说有两个刘兵你问哪一个？我答不出来，人家又问是要生孩子的那家么，我说是的，她指指前面。往前走见女的怀着孕，我说我找刘兵，她说你有什么事，我说就是你家里吧？她点头，说明来历，这个孩子的妈妈很轻的说了一句孩子的名字就把脸侧了过去，再没有说话。她的婆婆和丈夫已经都在跟前，婆婆在安慰她说不要哭了，孩子都已经不在了，刘兵在跟我重复着孩子的名字。我挺难受的，这种情况本应是预料到的但是真的很少见到，为什么更多的遗忘和麻木。我走了几米，回头看她，她还是那个姿势，一双眼睛，一动不动的红着。

又走了很远，看见一个小店，坐下来打听，一个妈妈走过来说她的女儿在小学读书，我说能叫她来帮忙么，她连忙进屋唤来女儿。家里人割秧子，一大桌妇女围着在吃饭，很吵，搬进屋三个小板凳我们围着一张矮桌子坐下。眼前的女孩很瘦，头发有点焦黄，眼睛周围有些淡淡的雀斑，她真的很漂亮。她的妈妈拨开她的头发露出太阳穴给我看，说当时砸到这里了。他们家的亲戚过来说这孩子也真是可怜，没死算是命大。小瑞毕竟还是低年级的小学生，全班21人遇难，她费了好大的力气才和她妈妈一起回忆了13个，还有一个隔壁班的同学。

这时已经在外面走了五个小时了，不知道再往前走是什么地方，这些村子震前震后的名字改变或是合组，连当地人都有点搞不凌清。我一个人走着，旁边一个小孩总是骑着小车来回绕，我说你在哪里读书？他说城南中学，在绵竹。他说你做调查么我刚刚听见你问电话号码，我说是啊，你把你知道的告诉我吧，他写了4个武都小学孩子的名字，都是他的朋友。他说你要走到坐车的地方还有很远的，我说那我骑车带你好不好，结果我就骑上他那个绿色的车子带着他往前走，他说你应该买个车子，这样才方便。路上他父亲开着一个拖拉机过来，先是骂了他几句，听不懂，意思是不好好读书吧。拖拉机离开我们的时候从管子里冒出好大一坨黑烟，全部扑在我脸上，烟雾中我看见他爸爸冲我憨厚的一笑... ...

这个孩子把我带了很远，经过了四川灾区里最大的板房区，到了等车的地方，他骑到马路对面上网去了，我说你要好好读书啊，少玩游戏。

九龙学校学生补充信息：（28人）

姓名性别年龄生日学校班级家长住址

蔡欣孺女 7 2000.08.08 九龙学校二年级（2）蔡良华九龙镇四村六组

王超男 8 2000.11.1 九龙学校一年级（1）王开华清泉村八组

王伟男 8 九龙学校一年级（2）王禄清九龙镇龙泉山庄王二农家乐

刘雨鑫女 7 2000.12.25 九龙学校一年级（2）刘春华肖洪

刘晓东男 8 九龙学校二年级（2）杨红九龙镇四村七组

苏宁女 8 九龙学校二年级（2）九龙镇双同村

高洁女 7 2001.04.22 九龙学校一年级（1）高官华叶远会九龙村四组

王雪婷女 7 2001.05.27 九龙学校一年级（1）王选富李心荣九龙村四组

肖琴女 7 2001.04.20 九龙学校一年级（1）肖开建何菊华九龙村四组

肖月女 7 2001.08 九龙学校一年级（2）肖云建新龙村三大队三组

吴春女 7 2001.02.26 九龙学校一年级（2）吴开信叶远秀新龙村四组

李鹏成男 8 2000.05.11 九龙学校二年级（1）李仓明叶远肖新龙村四组

高枫男 7 九龙学校一年级（1）新龙村

王怡男 9 1999年八月初三九龙学校二年级（1）王军唐发荣新龙村十组

李军男 8 九龙学校二年级（2）李明华新龙村八组

刘俊女 8 九龙学校二年级（1）刘忠兵新龙村

杨文涛男 8 九龙镇三大队

刘娟女 8 九龙学校二年级（1）新龙村

陈宛秋女 8 九龙学校二年级（1）拱新镇

陈达科男 8 九龙学校二年级（1）九龙镇七大队

赵飞翔男 8 九龙学校二年级（1）九龙镇

李华显男 8 九龙学校二年级（1）九龙镇

王怡男 8 九龙学校二年级（1）新龙村

陈涛男 8 九龙学校二年级（1）九龙镇一大队

故成鑫男 8 九龙学校二年级（1）九龙镇一大队

殷如意男 8 九龙学校二年级（1）九龙镇一大队

邹凯男 8 九龙学校二年级（1）九龙镇三大队

谢维斯女 8 九龙学校二年级（1）九龙镇五大队

武都小学学生补充信息：（4人）

姓名性别年龄学校班级

王洋男 13 武都小学六年级

吴俊男 13 武都小学六年级

杨文男 13 武都小学六年级

邓勇男 13 武都小学六年级

三.

4.26，今天是爸和妈结婚25周年纪念日，我从来不知道这个日子，现在知道了，就算知道了，我也没能做什么。他们给我的太多，谢谢他们给我的教养，我能做到的就是让自己健康的活着，让自己不断懂事，坚强一点，能对自己负起责任吧。祝爸妈快乐。

二零零九年四月廿六日

二五柒三

发于绵竹

赵颖 Zhao Ying

[转载]公民调查日记（连载之二十八）

2009-04-26T20:04:00.001-07:00

“这个词我喜欢，很久没见过了” 09.04.26

艾未未 @ 2009-4-27 0:23

日记一、

我拿出调查表给遇难学生家长杨先生指出"真相、责任、权利"这三个词的时候，他有点微醺,拿起笔，狠狠地把"权利"一词打了个圈说“这个词我喜欢，很久没见过了”。

后天我会行至别处。到这个镇10多天,一直想把所有的见闻听闻感受好好的总结一下，发现不太容易，一是自己能力不足，无法像准确的竹签那样串起肉块，第二，脑子乱。不过，感觉还是有的，就像被地震砸残身体砸坏大脑的人，他至少可以手舞足蹈地表达感觉。

这个镇上被官府称为"刁民"的人我大多见过，都是很不幸的人，不幸在于他们遭受了苦难，苦难之后因为吼了两嗓子接着迎来了压力。其中一位"刁民"听到我说要名单的时候，突然哭喊着说“有什么用啊，我不相信你们，我现在好好的过日子，政府都把我当问题了，我不会说的”。府里的大人们希望这样的人能“稳定”，希望他们“控制好自己的情绪”，三不五时召集他们开会，甚至有领导温馨提示：可以出去旅旅游嘛！对于这些举动，我当了几十年的草民是很好理解的，因为一个日子马上要来了，各单位都要注意了，灯光、摄影、音乐响起，我们开始摇滚了。所以，这些人必须给稳定住，控制住，大局为重。这些破坏大局的人当然被稳定住了，不然怎么生活。之前他们做了一些事情，他们得出的结论是“没用的”，就像放了几声闷屁一样，无色无味，在巨大的人间凶器的面前他们就像玩具一样，没有别的可能性…….真的没有吗?

谎言重复一千遍成真理。在这个镇上，真相重复一百万遍转化成屁，即使这样，我还想放一个屁，我头脑简单，屁也简单，屁如下：

1 遇难学生的完整的名单在哪里？在办公室的话请交出来。

2 学校的建筑,在之前就有明显裂缝、漏雨的情况下，为什么没人管理？有人管的话，请把人交出来。

3 社会各界，海内海外，大笔的捐款在哪里？在办公室里的话请交出来，并注明每分钱的去处。

4 大量捐赠的过冬衣服被褥在哪里？在办公室的话请交出来，发出去。

5 为小孩讨说法为什么会被拘留？

6 建后的新房子为什么还要灾民们掏“成本费”？

7 今年春节，每户人家发的这一根和我中指一样粗的火腿肠和那包瓜子是在侮辱大家的情商吗？

8 谁才是真的“灾民”？

如此简单的问题在过去太长的时间里没有人敢来回答，但我知道这不是敢不敢的问题，这是必须回答的，因为官是我们的奴才。

上文那位情绪激动的“刁民”后来哭说“我不想要什么赔偿，我只想让他们给我的孩子一个公道，说清楚”。

我们目前虽然跟屁一样，但屁要是响了多了臭了那也能破坏臭氧层，慢慢的撕开口子，让紫外线，红外线通通进来。

以上内容可能和“学生名单调查日志”有点偏移，却是一点感受。

蒋立

2009.04.26映秀

日记二、

4月3号，我和我孙在距离绵阳火车站不远的一个宾馆安顿下来。

宾馆一位保洁员给我们讲述了“绵阳会客厅”的事。

据王女士介绍，她家住在绵阳市游仙区小枧沟镇，镇上有好几个村子的土地都被绵阳市政府划归拆迁范围，准备建设规模宏大的“绵阳会客厅”。大多数拆迁户的房屋被政府确认为违章建筑，被强制拆除，补偿款更是分文没有，村民们多年甚至一辈子积攒下来的心血化为乌有，许多村民无家可归。

“2007年，绵阳城市在跨越发展的壮美歌声中正实现着惊人的撑杆跳：大力引进有实力的开发商，合力打造宜居名城，全面推出“绵阳印象”，建设新的城市区域———绵阳会客厅。”“此厅位于涪江、安昌河、芙蓉溪三江汇合区域，跨绵阳市涪城、游仙二区，开发面积 21平方公里，总投资将达千亿以上。”（摘自新华网主页 - 地方联播）

《绵阳会客厅范围内征地拆迁补偿安置实施办法》，这是一个被绵阳市政府标榜为绵阳历史上最优惠，老百姓得实惠最多的政策。那么到底这个实施办法规定了哪些最惠于民的政策呢？在这个“历史最优惠政策”的实施中我听到了诸多怨言。

1、零赔偿拆除

包括涪城区石塘镇、塘讯镇，游仙区小枧沟镇等多个村庄的数千农户的房屋都被纳入拆迁范围。其中一半左右的房屋被政府界定为“违法建筑”，比如三层以上的属于违法建筑，07年以后的属于违法建筑，没有产权证书的也属于违法建筑，在老宅基地上的新建房屋也属于违法建筑等等。所有违法建筑、零赔偿清除。

2、“砍头式”拆除

根据市规划局的规定，三层以上的房屋都属于违法建筑，要先被拆除。于是“砍头式”拆除法应运而生。此方法可简单概括为：下边该住的住，上边该拆的拆，同时进行两不误。这种方法除了贯彻先违章后合法的拆除顺序之外，还衍生出了另外一个效果，就是可以有效吓走部分怕死的钉子户，铲除拆迁障碍。值得各地拆迁办学习、效仿。

3、“合法”建筑低标准赔偿

“会客厅”项目的拆迁赔偿标准是：470元/平米的价格赔偿其原建筑面积，如果再到偏远处自建房，得到的赔偿为270元/平米，但安置房的价格却接近 2000元/平米，而于此处修建的商品房价格将高达3500—4000元/平米。村民们对这一赔偿标准异议颇大，在房屋被“砍头”之后，所剩面积不多，得到的钱根本换不来全家的栖身之所。

从开发成本角度来看，以剥夺一部分人交易权利来为另一部分人单方面降低“交易成本”，是西方经济学中的“降低交易费用”的普遍原理和中国革命具体实践相结合的产物，是“降低交易费用”理论在中国的利用和发展，是被实践证明了的关于中国革命和建设的正确的理论原则和实践总结，是中国共产党集体智慧的结晶。此理论这一新的内涵优势明显：可控性强，操作简单，效果突出。

田威

2009-04-26

[转载]艾未未就震区公民调查接受《南风窗》采访

2009-04-26T02:01:00.000-07:00

《南风窗》采访录音整理

艾未未 @ 2009-4-25 23:37

唐山大地震的时候你在干什么？

那时我在火车上。走到石家庄，所有对面来的车都冲我们喊：别去了，地震了！他们不知道是唐山地震了，以为是北京地震了。我想，我这是从新疆来的，已经开了 70多个小时了，不去我去哪啊？我还是回来了。我从长安街走到中山公园，在公园的亭子里睡了一觉。半夜一晃，有人就从亭子里扑通掉进水池子里去了。我在北京的地震棚住了几个月。老下雨，那时连整块的塑料布都是珍稀之物。

第一次去四川灾区是在什么样的情况下？为什么要去四川灾区？

512地震以后，我说过，是“蒙了”。我想全国人可能都是这样，因为这是一场突如其来的巨大灾难。但是很快，因为灾难的反应很多，它是一个系统打乱了另一个系统。我们所说的另外一个系统就是国家、应对灾难的这种可能性。关于那一段，我就不说了，因为大家情感上都是差不多的。我当时没有做救灾，因为我觉得这个灾难太大了，政府来做秩序会比较好，效率也更高一些。关于地震的报道我看了很多，刚开始当然是悲痛和震惊，很快的，就转化为一种爱国主义教育，或者说宣传的成分越来越大。当时，我是在一种不知所措的情况下去了四川，我想亲身体验一下。进入到一个环境当中，从中看到一些，感悟到一些，或者说让这个事实变得更具体，而不是只从网络或者电视上得到。然后我们就去了。

我们拍了一些录像和照片，除了北川以外的其他区域，我基本上都去了。因为北川的道路当时已经不可能通过了。据说是不可能通过，后来我听说还是可以过去。之后，我在自己博客里写过很多文章。最近在整理时，我才看到我曾经反复提到，对教育部门和其他行政部门在伤亡人数统计以及一些其他信息的公开问题上，我是很不满的。不满是基于社会面对如此大的灾难，又唤起了如此大的人道主义关注，不光是中国，也包括海外华人，无论是何种理由，面对这么一个事件的后续处理上，我认为是非常不当的，缺少承担责任，甚至是尽到政府的义务。

我在很多篇博客里都问，为什么我们不可能有这个名单。当然这里面也包含着众多人的一个问题：当你看到灾区的一个个学校塌了，几百个学生压在下面，但是周围许多的房子都没塌，自然会想到这个学校的建筑质量出了什么问题。你看到许多学校塌了，有些学校没有塌，有的学校塌的是教学楼，也有些学校塌的是宿舍楼，这是用一种逻辑没法说清楚的。你没法说，地震必须塌教学楼，因为它跨度大，因为有些教学楼没有塌。所以说，这是一个无法含糊的问题，因为毕竟这么多生命失去了，这些生命是孩子。这些孩子，对于他们的家庭来说真正是未来。对那些农村人来说，尤其只有一个子女的，那些从幼儿园到十八九岁，马上要走入社会或者进入大学的孩子，他们的父母可能把过去十几年的情感和力量、财富都供给了这个孩子，现在瞬间消失了。

这件事情问责是必须的。按道理说，灾难这种事情并没有谁有义务来“买单”。今天，我看新闻上，意大利的总理说，我们必须查豆腐渣工程，因为有一个学校塌了。我觉得这应该是一个政府的第一反应。当然，在没有证据，没有科学调研的前提下，这一切都说得太早了。但是调研是最起码的，是对人民、对舆论、对所有社会最起码的一个公正，也是一个负责任的做法。在等待近一年也没有得到这些信息的时候，我决定做一些个人的努力。因为在大多数情况下，众人对类似事情的态度都是，先是期待，因为因得不到答案而郁闷，然后放弃，然后埋怨。然后就是觉得没有办法，我们的世界只能这样。这个时候，我想也许并不一定是这样，今天政府也是我们的一部分，我们也是政府的一部分；社会是我们的一部分，我们也是社会的一部分。每个人承担的，觉悟也好，意识也好，所作出的行动也好，都在表达我们希望社会是什么样的。至少你个人所希望的社会，在你个人行为当中是体现出来了。这件事是我不能容忍的，这件事这样发生是我不能允许的，我觉得如果我们的社会有人这样去做，有人去坚持，我们的社会会是一个比较健康的社会，事情会好办很多。不会是大家都在看，看政府的笑话之类，是作为旁观者。这是社会的一个问题。当然这会牵扯到一个理想的问题，通常我们说争取社会的民主，事实上争取民主我们已经不大谈了。十七大谈的是，我们需要科学发展观。科学发展观实际上是一种折中的说法，未必要民主的社会，但是科学的社会也可以。那么什么是科学的社会呢，我觉得，事实基础是第一步。因为所有的科学都是建立在对“真”的诉求上，“真”则是建立在一个对事实基础的认同上。所以我觉得，很好，我们未必要一个民主的社会，但是我们需要一个具有科学发展观的社会。科学的社会主义，只是十七大提出的一个最重要的思想，是“三个代表”以后最主要的一个思想。这个思想，我们顺着它说过去，是可能的。但是事实、真相、监督、信息公开、透明化这些都是逃不开的。这是任何一个社会发展的基础。这个基础是来自于政府的执政理念，执政理念是来自伦理和道德的规范。那么同样它要来自于全民的意识，这个意识包括问责、监督，我觉得两者都不可缺少。没有监督的政府是不可能有自觉的意识的，在全世界都是这样，无论是美国还是欧洲，或者是中国。无论是什么样的政治意识形态，一个没有监督的政府必然是腐败的，必然是滥用权力的。这是我们做这件事的一个背景。

从做的方式来说。我们派了一个纪录片组，先去摸了一下底。我们采访了二三百个遇难者的父母，或者是他们的亲戚，让他们谈了在什么地方听说地震，地震时他们是什么状态，他们是什么时候知道自己的孩子遇难了，当时的反应是什么，后来到学校以后的救助情况是什么，包括提取DNA、掩埋，政府的安抚工作，包括现在的现状。我们做的访谈比较详细。同时我们去寻找这批遇难者的名字。这批资料回来以后，我们发现里面问题太多了。60%以上的家属在地震之后就再没见过他们的孩子，很多人不知道孩子掩埋在哪里，掩埋的时候也没有得到通知。甚至还有很多人认为他们的孩子没有死，是被送到了医院，然后再没回来。什么样的说法都有。很多家长被取了血，做DNA鉴定，但是后来就没有了音信，再去询问就会受到冷遇。说人太多，我们没办法做等等。总之问题非常多。当我们做到七八百个人名时，我们必须让更多的人参与这个事情。

因为这些孩子都是具体的死了，很多人都说，他们已经死了你们为什么还要找这些名字。我觉得这是我们对死亡的意识问题。确实，因为一场灾难，有些人死了，有些人活着。那么活着的人和死了的，是一种什么样的关系？什么时候人是真正的死了，什么时候是被活着的人所记忆。是不是只有有了真正的身份的时候，他才算死去。比如，他是谁，他是怎么样死的，他的年龄有多大。那么活着的记忆，是不是只有当这些信息存在时才是可能的。而不是说只有一到一万这样的数字。我认为这是一个起码的伦理问题。我们开始意识到我们必须找到这些人，了解到我们失去了什么。如果他们是我们的一部分的话，那么我们要知道我们失去了什么。然后才可能知道他们是怎么失去的，在哪里失去的，是由于什么原因失去的。

我们就在网上贴了帖子说，我们要做一个公民调查。这个公民调查有几个关键词：一个是责任，一个是真相，也就是事实，还有权利。责任、事实、权利。责任事实上包含着个人的责任和作为个人的群体——国家、政府的责任；事实包含着政府应该公布的事实和我们希望知道的相关信息；权利是每一个公民都有权利去问责政府，监督政府。这个问责和监督是保证社会稳定、和谐的一个可能。失去了监督和问责，可能会出更多更大的问题。这还是从有效性上来谈，什么样的社会效率是高的，什么样的社会有可能向前发展。我们认为这些基本的理念是保证这个社会可能向前发展的一个前提。在我们宣布了这个事情以后，迅速得到了回应，到现在可能有三四百个志愿者愿意加入，反应比较强烈。我们手头上有70多所学校的名单，根据不同的毁坏程度，做了区域性划分。

我们开始送出我们的志愿者，负责不同区片的调查工作。想做这件事的志愿者有三四百人，最终参与的有一百人左右，在那边实际调查的有五六十人。主要调查的方式是走访学校和受难者家属。在这之前有个细节我没有说，就是我们打了两百多个电话给四川省的各级政府，从各地市政府、公安局、民政局、教育局到学校校长，还有各个县级的部门，获得了一个统一的回答：这是不可能的，因为名单是国家机密，或者说不对个人公开。信息无法获得，同时也没有一个清楚的说法会在什么时候公开。这导致我们更希望能在五一二之前获得比较完整的信息。我们把志愿者逐批送出，他们在四川不同地区进行调研工作。尽管遇到了很大很大的阻力，几乎 80%的志愿者都有被拘留和带去问话的经验，有的在三到四次。但是这些志愿者们，从十多岁到八十多岁，他们的觉悟让我感动，因为他们是中国第一批对民权、对公民责任有觉悟、有行动的人。志愿者受到了非常不礼貌的待遇，有两个被打。昨天还有一个去医院做检查。

对方把志愿者带去问话，主要想知道什么？

对方，主要是警察。他们问的最多的是：第一，你们是什么目的；第二，你们为什么要拿到这个名单？第三，你们后面是什么样的组织，谁资助了你们。等等。他们会轮番地问，五六个甚至十多个人来问，基本上是用对待犯人的方式。有的志愿者必须双臂抱头面对着墙，有的被打，被搜身，被扣留所有调查的文件。接受训话，甚至半夜三更把你送到另外一个县的路边扔下，这一切都很戏剧化。昨天，在798开音像店的老羊被打伤了，去医院做了鉴定，今晚他会把过程写下来。他是一个懂得维权的人，被打过之后头晕想呕吐，我想那是脑震荡的表现。

对方认为这件事里可能有一些阴谋？

不，我不认为是这样。他们想阻止这个调查是必然的。但是，我们去之前已经公布了我们的计划和意图，让对方不要伤害我们的调查者。等于说是，打一个招呼，告诉他们我们要来了，你们应该了解我们所有的意图。尽管这样，还是遇到了很大的阻力。四川省政府在很长一段时间内所做的事，用很简单的词来概括就是“维稳” ——维持稳定。维稳既不是一个政治理想，也不是法律概念，它是一个简单的家长式的说法，就像家长说“听话”、“不要闹”，但是他也不说为什么不要闹，也不问你到底是在闹什么。我想这是一种非常传统的、习惯性的做法，这种做法显然是要被这个时代淘汰的一种文化。因为真正“维稳”是对问题的发现和疏导，而不是对问题的遮掩和打压。那样是不可能“维稳”的，只会形成表面的秩序，但是实际上仍然是豆腐渣工程，是一种社会的豆腐渣工程，表面上抹得很光，但实际上是败絮其中。说塌就塌，一遇问题肯定出事，因为整个结构都是没有任何人会认同的。

在我们接触的家长当中，几乎所有人，百分之百的人怨声载道。他们也遇到了各种问题，其中很多人有一次两次甚至七八次进监狱的经验。他们都失去了孩子，他们中有被扣押几十天到几个月的，都有挨打的经验，被警察暴力对待。不止是因为上访，几个人以上的见面就会有问题，几个人在一起议论，或者说他们都需要心灵的安慰。你想，这些农民他们是没有太大能力的，他们并不是一个运动的组织者，或者说，唯一能把他们联系在一起的就是这场地震，就是他们都失去了孩子。他们的孩子都是在同一个楼中失去的，这栋楼粉碎性的坍塌了。看到这些他们会问，我们的孩子怎么那么倒霉啊，其他的楼都没有塌。他们是不会相信的，也是不可想象的和理解的。很多人再没见过他们的孩子，包括对尸体的处理方式，包括之后的很多很多问题，都是需要解答的。

灾难是什么？它是不是按照日常的秩序来发生的，这个体系在处理日常的事务时已经出现了问题，那么在处理这种非正常的秩序，实际上社会的经验、应对能力、理念都会显得更加匮乏。这也是这次地震深刻的一个教训。付出了这么多生命，是怎么付出的，救助是不是有效，我们不能光说情感，情感是没有用的，情感每个人都有。救助是不是有效，这是最重要的。很多人认为，如果救助有效的话，死的人连一半都不会到。更多人认为，如果没有豆腐渣工程，没有建筑问题可能伤亡会缩小到很小，可能只是十分之一的人。

当然，人们都说，死去的人也没法救活了，你这样说不是往伤口上撒盐嘛，或者揭伤疤么，但是我们接触的家长们都希望世界知道，他们希望有人来为此承担责任。他们被无礼对待，被威胁和监禁。有些镇子整个电话都被换了，这些电话都被窃听。我们打了谁的电话谁当时就被捕，这个速度和效率是不可想象的。我们在公用电话打电话，也会有警察到旁边等着。在成都，我们刚打完电话，警察就在楼下等着。我们想约人到公园，在车停下来我们在付费的时候，十个警察就围上来，还没等我们出出租车。效率真是不可想象的。电话都被监听。但我是不怕的，因为我们是公开的行动，我不希望别人对我们有神秘感。我们最神秘的可能是我们的伦理，而不是我们要做什么。我们的伦理很简单，生命是有价值的，我们要珍惜每一个生命，哪怕他已经死去了。我们对死去的生命不认同的话，实际是对生的不尊重，实际上是对我们自身价值的一种贬低。所以，这不是一件很小的事情，也正是因为有这样的认同，才会有这么多志愿者，有的在学校里，是学生还在上课，有些辞去公职说，今天我辞去了工作，我明天愿意去。有些是孩子的母亲。很多白领，从事IT业，各个行业的都说我们愿意去。这是一个大的背景。

公布名单是否是孩子父母的意愿？他们的生活会不会因此被外界打扰？

这是城里人一种很文明的想法。对于农村的一对父母，他们失去了孩子他们就失去了未来，他们什么都没有了。他们最大的感激就是有人能提起自己的孩子。

有一个遇难学生杨小丸的母亲，她告诉我说，孩子刚被掩埋，她就被通知去掉工资单上5块钱的独生子女费。太荒诞了，你他妈独生子没了你也是执行了计划生育政策的人啊！这就是北川，要化25亿建博物馆的地方。她还说，我不想以我女儿的死来换政府的救济，我只希望人们记住我的女儿杨小丸“她快乐地生活了7年”。

很多的家长，他们发短信，我们收到的各种信件都说，我不希望拿到政府的赔偿，我不希望去领救助。以我孩子的名义获得的任何一种资金都是一种羞耻。我只是愿意让人们记住我的孩子，他活了多少年，或者，他是一个很好的孩子。我们不会不尊重他人的隐私。我曾经说过：无产阶级是没有隐私的。这还确实是这样。他们已经什么都没有了，他们其实也不需要什么，他们就是需要公正。他们希望问责。如果什么人在这个问题上是有责任的，是要被追责的。我觉得，追责并不是非要受到惩罚，我对这个没兴趣。我的意思是说，追责是社会伦理的一种体现，它会告诉大家什么是可以的，什么是不可以的。追责同样是说，我们的社会不管付出多大代价，即使我们活着的每一个人都要付出代价的话，我们都要承担。因为这是我们的责任，因为由于我们的错误致使我们损失了这么多，我们愿意损失更多来挽回我们的错误。我觉得这是必要的，这是一个伦理问题，是一个人在任何一个政治理念下，任何社会条件下都应该拥有的一个权利。

家属们对你做的事是什么反映？

家属们就是哭哭啼啼，感激我们，要我们主持公正。我们主持不了公正，我们只能问清楚名字和信息。

从开始收集工作到现在，政府有没有相关的回应？或者说有没有一些改变？

这个问题我不太能回答你。我能说的只是，直到昨天我的博客仍然在被大面积的删除，我说的“大面积”是指一次就删一两百篇文章。这一两百篇文章都是和四川地震遇难学生名单有关的信息，还有我们公民调查的日记。

大量删除我们志愿者的日记，这些日记每一个字都是事实。这些志愿者都是来自不同的地方，他们不带情感地去记录他们看到的事情。这些都是事实，对于将来想做这样事情的人来说是一个很好的范本。也是我们做这件事的一个理由。并不是我们站在道德的高度，我们站在道德的最底线。并不是说我们去审核别人、审查别人，而是说我们去看我们自己的勇气够不够，我们是不是能够面对我们自己的愿望和理想。并不是说这些事情都是可以轻松去谈的，不是，他们都付出了代价。他们要翻山越岭，他们要夜间在雨中行走，他们要受到别人的冷落或是误解，甚至是殴打。他们付出时间，获得的是几个人的名字，这些名字还会被人从他们的笔记本上撕掉，被人用马克笔涂改，认为他们是间谍，是藏独，或者是有什么不可告人的目的。但是我觉得这都是我们必须付出的代价，因为我们的社会到目前就是这个水平。你可以说，这个水平可以，我认同这个水平。你也可以说，不可能，这有点原始，我们是有可能改变它的。

工作打算持续到什么程度？

我说过很多大话。我说过，持续到最后一个人名发现，持续到我还活着的那一天,只要我的意志还在，我就会做下去。我希望这是一个日常的工作，我希望问责是我们的日常行为,对我们来说每天都是512。

对这些名单有没有什么打算？

现在已经很奢侈了。我们有很多打算，我希望通过这个名单，让遇难者家属感到来自社会真正的尊重，而不只是一些钱，不只是一些数字和写在砖头上的号码。这种尊重也不仅仅是一座价值25个亿的博物馆，或者说灾难旅游的一部分。而是社会能够理解什么是死亡,什么是失去，理解生命和死亡的关系，包括应该怎样活着。问责成为我们每个人生活的日常经验，是成为更积极、更富有生命力的社会的一部分。没有这个条件，这个社会是不可能有所发展的。我们不能把责任都推在某一个人身上，或者某一个阶层身上，在这个问题上我们每一个都应该承担。

除了四川地震这个巨大的灾难，更大的灾难可能是我们日常的悲剧，而更大的悲剧是“太阳一出来，就啥事都没有了。”

是的，遗忘是回避伦理审判的技巧。作为国家的遗忘、作为社群的遗忘、作为个人的遗忘，都是一种伦理沦落的选择中的一种技巧。

不知道你看没看过你父亲的诗？有一篇叫做《他死在第二次》，这个给我触动很大。不知道这首诗所表达的，和你现在做的事情有没有内在的联系？

很吃惊你会说起这个问题。我完全没有意识到我父亲有这样一首诗，直到你说起。啊，真是。 “等那青草覆盖的泥土……在那些土堆上人们是从来不标出死者的名字的。即使标出，又有什么用呢？”他是一个非常生命至上的一个人。他曾离开中国三年，去了巴黎。他说那时他离开是为了回来。等我去美国时，我说，那是你们，我离开了就不回来！没想到这么坚定的想法后来也改变了。他们那辈人复杂性不强。我在新疆待了16年，北大荒待了一年。其中5年我父亲在打扫厕所，多年待着没事。他已经身份是右派了，我和他没太多交流，因为他60多岁，我才十几岁。回国后我们交流也不多，他有一句话我记得特别清楚，他说，这是你的家，不要太客气了。在十三条的四合院里说的。可能我从美国回来之后有点傻。这句话对我震动很大，一直记得。我觉得，确实有时我们都太客气了。

以前很讨厌别人提起家庭和父亲的关系，后来我也能理解。你自己什么也没有，人家当然要这样联系。媒体这样写有时也是为了好发，或者有一个立场。所有父亲不好的基因，我都遗传了。他比较个人主义、反权威、自由化，比较喜欢谈公平、人性等等。（他会赞同你现在做的事情吗？）不能想象，他从来没有赞同过我做的任何事情。但他也没有反对过我。我父母都没有能直接地影响我。他自顾不暇，连我上几年级都不知道，来了客人要问，他也不知道，挺丢脸的。我有时随口跟他说一下，上三年级说是六年级，客人还会很奇怪，六年级人还这么小？回北京后我们借住一个工人家里，工人是他的FANS。他恢复名誉的时候，我已经出国了。他的地位我都没享受过，还好没有。

这首诗讲的是，即使用崇高的理想也没办法来替代个人生命的价值。虽然人们一贯给牺牲找到理由，但是我们也看到，那些牺牲的人们我们有多少能记得他们的名字。如果他是在解放战争中死去的，那他有可能是死于国民党，现在是我们最亲密的朋友的枪下；如果是在越战中死去的，那现在更不要谈了。我非常认同艾青这一点，我觉得所有的这些在这次地震中的遇难者家属，他们真正的打击不仅仅来自于地震，而是来自于人们对他们的遗忘，或者是对他们不公正的待遇，这样的痛苦遭遇会伴随他们一生。

你对他的疑问“即使知道他们的名字，又有什么用呢？”有没有同样的困惑？

这是一个问题。不过我不觉得他的意思就是不要这样做，他所表达的是对一件事情的感伤。当然，我也有这种困惑。但是因为我们谈一个生命的价值，这些死去的孩子，跟它相关的就是他们的名字、年龄和他们曾经属于谁、在哪里失去的、因为什么理由，这是生命完整的一个过程。实际上，对他们的忽视和遗忘是生者，是我们的死亡，是我们对这一价值的一次亵渎。我觉得需要拯救的不是死者，而是生者的灵魂。当你发现你无法做出改变时也是很郁闷的。当你发现一个明显可以改善的方式一直没有出现，这是很郁闷的。但是同时因为你这样去做，从而去证明了一个生命是完整的。一个人的意识是决定于人类的意识状态的，每个人的价值观是我们今天这个社会一个共同的世界观。不管世界处于什么样的可能性下，个人的价值都是必需的。这就是用途了。当然，更多的用途是有可能引起另外一个生命的共鸣，或者我们的意志是可以共享的。这是交流的一个需要和动机，通过诗歌、文字或者博客，这就是我们能做的。

你对自己做的这件事有信心吗

不是有信心的问题，因为如果你不做，你就否认了很多价值。你是否能承担得了这种价值的缺失呢？你可以说，喔，我看到一个人受到别人攻击我不管，看到一个人倒下我不扶，看到要出危险我不说，那已经简单到这种程度了。这没什么好说的，不是可以商量的，或者说也不是因为有了某种成果我们才可以去做。做，已经是结果,坚持你的所想，就已经是结果。

你博客上的那些言辞有时更像是流氓骂大街，是你主动选择了这种表达方式，还是被动接受的？

首先，我也是在一种非常疲惫的状态下。因为交流的手段非常有限，甚至单方面的交流在某些情况下不可能产生什么作用的时候，也会有对自我的放弃感，有很沮丧的感觉。这时候我的言辞可能会不体面，很大程度上我是表达一个态度。因为观点每个人都懂的，我不觉得谁在这种基本问题上、在观点上有什么优势。我相信甚至连我们认为的对立面，他们也懂得我们在做什么，只是他的地位、他的身份不允许他按照我的这种方式来做。态度的表达很容易带上情感和情绪，我毕竟不是要做一个人的典范。我不想说我是有规矩的人，我只想说我是有态度的人，我是有意图的人。

除了收集地震名单，我注意到你也参与了很多与公民利益有关的事件，这之间是一种什么样的关系？或者说，从最早做艺术、做建筑，到现在关心政治，这之间有没有内在的联系？

我在不同的地方说过，最早我做艺术是对权力的一种回避。我们生长在一个权力非常绝对的年代，没有人敢碰。所有碰过权力的人全部都死了。可以说是大面积的伤亡，不要说是碰，你可以看到只是不留神的撞到都会出问题。政治是一块巨大的、残酷的、从山上滚下来的石头，人们只是希望躲得越远越好。从事艺术是一个理由，是一个可能性。后来去了美国，对另外一种社会的价值观，个人和权利的关系，包括冷战后所形成的世界关系，逐渐有了不同角度的认识，逐渐认识到维护个人的权利，维护个人情感的基础是任何一个人或是社会所必须，否则这个社会是没法存在的。

当然，这仍然要通过一定的社会条件来完成。以前我做了很多采访，后来我认识到博客、互联网的作用，我用了很大精力在互联网上。我可能是，估计在世界范围内发帖数量最多的人之一。3年内我发了3000多个贴，平均每天3篇。以前我是不会用这些的，每天都发这么多帖，除非你是一个什么都不干的人。3年里同时我做了很多事情，做了几十处建筑，做了多个展览，出版，策展，做了很多对别人的访谈和其他的活动，但是我还是真正地爱上了互联网，它使我们变成了另一种人，这种人有可能和他人产生更复杂的关系。这个关系可以是非常轻、非常虚幻、非物质化，但同时也能是坚实、有信任感、很默契。这是我喜欢的状态，若即若离但是又任何时刻都存在的状态。在这之前是不可能的。

今天又贴了几篇博客？是你自己写的吗？

贴了2篇，以前被删除的，我重新贴回来。因为有一个人数的统计。最后，我希望还是政府来做这件事。他们永远都不知道是谁养着他们，他们想公布就公布不想公布就不公布？

你想过专门弄几个博客吗？

我特别想那样，我都想把我所有的事情都辞掉，专门弄博客。搞一个办公室里面有200个人，天天在里面发博客，建立一个博客国，我们可以用我们混乱的意识和我们酒后的状态来瞬间繁衍所有的奇思乱想

那你想没想过专门架设一个国外服务器的博客？技术上并不难实现。

很简单，翻墙。但是我希望我的博客是，人家摔了一跤才知道你在那，而不是人家专门去找你。因为博客最美的地方就是一个完全不了解你的人能进来，然后坐下看一会儿。我不希望志同道合的博客，这对我来说没有吸引力。我觉得翻墙找来的这些人可能已经过滤了一些人，比如他们是关心时政的呀……

你希望看热闹的人都进来？

反正是有福同享有难同当吧。就是你不明不白的也挨了一砖头那种。不是战士站在一起，像仪仗队一样前进，那样我不喜欢。新浪这个虽然每天都在删除，但是对我已经很优待了，至少没有给我封掉。有人问我为什么还没被封，为什么敢说？那是因为我吃了豹子的胆，豹子现在是国家保护动物，没有人吃过，我在新疆时吃过。他们为什么没抓我，可能我就是安全局所雇的，你们在这个问题上怎么这么天真？

你曾经说过，小时候已经对人性和现实有了认识，那时你所认识到的现实和人性是什么？

我认识到的现实是一个永远不能走到尽头的隧道，可能是再不会天亮的夜晚。人性也可以是完全没有善意、同情、怜悯、正义的人性。可能会长期这样，也可能永久这样。这是我童年的认识。

后来这些认识有没有发生改变？

有。这是为什么我们应该把我们的周围打扫干净；为什么我们应该告诉别人什么地方有危险；为什么我们会说，哦，这阵风吹过来很舒服；为什么会说，今天冷了多穿衣服。我们是人类，是很脆弱的的一种东西，我们必须维护这种脆弱性，否则是不堪设想的。

这些认识是在美国生活的日子所带来的改变吗？

是的。美国是我第一次有机会生活在所谓“民主”的国度，或者说是西方标榜的一个民主的状态。但是这个所谓西方标榜的，至少在我24岁到36岁这段时间中为我能够修复我心理的一些问题提供了一个条件。那里使我能够自由放任，不说胡作非为吧，至少是没有人会使我的尊严有所伤害。这对我来说是很重要。

美国那段时间的经历，对你有什么影响？表达方式或者价值观？

价值观方面多一些。因为你是活在一个绝对个人化的真空里。没人理你，你也不必去理别人，那么这个时候你就会想那还需要去做什么？你可以不做什么，但是这确实是一个你不得不去想的问题，因为你正处在青春期，那种想做点什么的年纪。我在那个时候，表面上看荒废了很多年，什么也不做，彻底地放弃，在美国成为了一个非法移民。

在美国，我们烧烧国旗，游行示威是很正常的事情。海湾战争游行我也去参加过。大概是88年吧，有一次，警察想把我们的公园优化一下，变成一个漂亮的公园，实际上那里是流浪者和嬉皮士聚居的地方，我们不希望被优化，愿意他们住那，虽然我不住那。我们就上街闹，刚好我拍了照片，我把照片交给纽约民众自由工会，专门监督警察的。这些照片直接导致一个警察局局长的下台，还处分了几个警员。这个运动持续了一年多。

纽约我待了十年，太熟悉了，很无聊。后来连起床的理由也没有了，美国梦对我也没有吸引力。我什么工作都做过，锄草修房子带孩子洗碗……任何活我都做。为了下月生活费。我用了两年时间在大西洋城赌博。我忽然发现，需要钱就去赌场提，那就像我的私人银行一样，一点不夸张。那时，我住的街区经常可以看见那么长的一辆白色卡迪拉克，缓缓地停在我的门口，一个司机戴着白手套，拉开车门，我从地下室出来，上车。车缓缓地驶向赌场。他们开车来接我，总统套房，法国大餐为我准备好。我业绩很好的。那时我穷得没什么可输，所以还蛮认真的。每个星期有50多个小时在桌面上，像上班一样。我草这么长时间还活着，还不是英雄？还非得中两弹？我都不觉得那是赢，我每次去带回三五千，搞得我很累。我这辈子去的最多的城市就是大西洋城。

有一天，我站在百老汇街头，很奇怪我怎么在这个城市生活了10年。我没拿学位，也没拿美国的身份，像个流浪人一样，没有家也没有财产，到现在我也不会开车，该没有的我还都没有。还好，我没有轻易地去依附于某种价值。我空手而去，也是空手而归。

没有依附于某种价值，那么是不是就形成了自己的价值观？

说老实话自己也没有什么。我觉得我们都没有什么，除非我们把我们的结构跟社会的结构放在一起，跟他人的情感放在一起，否则一个生命如果完全孤独生存的话，就很难证明它的存在。

52年中，你自己思想发生转折是在那几个阶段？

我去美国是24岁，回中国是36岁。开始比较积极地做事情应该是在48岁左右。每个本命年时，都是我的一个转折点。05年的时候我48岁，在艺术方面我投入比较大一点，06年左右我很多时间是在做建筑。大概是这么一个过程。

我从小在新疆，住在一个连队，一个偏僻的戈壁滩上。9岁的时候，我就想去放羊，因为我已经感觉到社会很排斥，放羊是最孤独的，也是最自由的，可以和羊群在一起。但是实际上我也没法和羊群在一起，我们有400只羊，它们在前面走，掀起的尘土我自己都看不见自己。新疆的土是碱土，干的时候就全都是扬起来的，有几滴雨就变成烂泥。

到了美国，实际上我又到了一个荒漠。因为我不懂英语，又不是移民，我所有在共产主义国家的经验在那个社会是完全没有用处的。所以我很尴尬的在那待了很多年。那也可以，毕竟那个社会生存比较自由，所以我也很容易地在那里过着，实际上还是完全没有意义和含义。我没有目的，我也不希望拿到一个学位，我也不希望在美国拿到身份，我也不希望建立一个中产阶级的价值观，财富或者稳定的基础。这些对我来说都没有意义，因为我是一个来自革命的年代。从那个年代一下子到了纽约之后，我再次发现自己是一个外人，或者是一个不合时宜的人。93年我回来时，中国已经开始改革开放了。从美国回来的时候，这点改革开放还不算什么，中不中西不西的，整个乱七八糟。到我真正有能力去做一些什么的时候，是在2000年左右。我盖了这个工作室，莫名其妙地开始做了建筑，我从来没学过建筑，我做了很多建筑，做了60多个项目之后，又开始重新回到做艺术。现在人家说，唉，你怎么这么关心政治？其实我都是自然地进入的。可能是一个事件，我发表了一些议论，然后这些议论又把我带到了另外一个事件。

哪个事件是那个最初的触发点？

最初是我在《南方周末》上看到一篇文章，讲钟南山的电脑。是关于收容遣送制度的，因为他丢了一个电脑，就说还是应该对这些人收容遣送。以我的美国经验，当时一下子觉得这是最不能容忍的事情。如果你们去看我最近的一个展览，应该去看一下，如果你们去看了就会知道我为什么会成了今天这个样子。中国如果有30万留学生的话，我可能是唯一参加过反海湾战争示威游行的，我也是唯一在美国本地参加了很多反警察暴力的抗争，还有维权的游行。无论是组织还是报道。我的照片在《纽约时报》、《纽约邮报》都用过。我针对的是系统和体制，维护的是个人的权利和价值。我在90年代末就已经意识到，个人和权利之间可能就是未来最重要的一个矛盾。

杨佳案你是什么时候发现的？哪些细节最初打动了你？

杨佳案在媒体上出现的那一秒钟，我就看到了。当天我写的博客“一个孤僻的人”。触动我的几个细节是：他的名字、年龄、上海作案的北京人，出身和地域，再就是媒体最初的反映。谈到了他的双亲，工薪家庭，生性孤僻。当时我很不舒服，因为我觉得像这么一个人基本是没有可能再说清楚了。我在博客里写：“孤僻可能是因为自己羞怯，或是因为他不喜欢周围的人。孤僻的人可以是一个合格公民，可以对社会和他人有用，在一个正常的社会里，他可以一直的孤僻下去，孤僻的了却一生。”但是如果你去招惹他的话，他会使你死亡。

怎么联系上杨佳的家人的？

直到最后我一直没联系到他的家人。后来，我发现这个案情越来越离谱了。上海公安局的新闻发布会上，他们极力说，我们没做错任何事情。这个人就是这样了。很显然，这里面有非常大的行政的干预和为几个打过他的警察的开脱。这是毫无疑问的。直到今天，经过一审二审高院复核，也一直没有说出这句话来，杨佳在一审中，一句话没说；二审中他说，我只想问你们打了我没有？杨佳是一个非常了不起的人，品质极高，极为聪明。他只问你这一句话，你们到底打了我没有？他不想开脱，很轻松，没有什么要逃脱的责任。他说，你们杀了我吧，没问题。但他这句话，到今天社会依然不敢面对。有人敢跟我来对质这个问题吗？什么样的社会会用所有的权力来掩盖很小的一个问题呢？这个很小的问题就是几个不法警察对一个公民存在价值的蔑视。这个人骑一辆租来的自行车，被怀疑是偷的。他出示了证件，因为背着包在后面，没有下车，他们觉得失去了面子就给他抓到所里，关到工作间里收拾一番，半夜两点叫他滚蛋。没想到这个人是有点维权意识的。在所里就打了 110，打了电话给他妈妈，说了两百块钱电话费，不依不饶。给警督打电话。这些事情都很清楚的指向，这个人受了不公正的待遇。任何一个在中国生活的人都知道警察是会这样做的。重要的不是警察做的，而是社会为了掩盖这么小的问题付出了这么大的代价。会不惜让所有人对公检法失望。关于杨佳案，我写了将近70篇文章。有很多晚上我无法入睡，我觉得我必须写出来，有点半疯状态。其实我还是在探讨一个简单的伦理，如何实现公平正义，这些和每一个人的生活有什么样的关系。现在公安私下说，草，这个事我们做砸了，我们把自己给饶进去了。我们本来是想保护奥运的，现在我们知道对不起了。对不起，我靠！这叫什么社会啊，这连黑社会都不叫！

如果这件事发生在30年前会怎么样？30年后又会怎么样？

30年前几乎没有偷盗问题，警察也不会打人。除非是意识形态问题，不然我想杨佳不会死。如今的警察比任何一个时代都要腐败。30年后，我们还有30年吗？假如有，我也不知道，这和中国走向何处很有关系。我们有可能走向开放、富裕，但也可能走向巴西模式、墨西哥模式，出现所谓“贱民”。那时矛盾会更加激化。现在中国在路口上，两个方向都完全有可能。

你说过“漠视政治的艺术家是愚蠢的”，你欣赏哪些介入政治的艺术家？

我认为，如果说艺术家应该算是人类神经比较敏感的一部分，或者说是眼光比较犀利的一部分的话，那他不可能不看到人类的痛苦和绝望之处。在这些问题上如果无所表达的话，我很怀疑他的道德状态。我完全不认为艺术是一种美化生活、装饰生活的需求，我认为艺术必然是唤起人民良知和自我价值的审定、判断的一种可能性。

你认为像哈维尔一样，由艺术家成为总统，这会是一种理想方式吗？

我相信所有做政治的人都会说，这样做很幼稚。政治是一个很神秘的，不可触及的范围。但我相信在一个比较可以让人生存的社会里，每一个人都应该可以涉及政治。每个人都应该触及不可触及的领域。每一个都应该活得更加天真一些。我们不需要高深的政治和神秘的政治，我们不需要这些排除普通人情感和普通人判断的政治。这是民主政治和极权政治的区别。比如说，在美国，做审判时需要陪审团，陪审团成员不能受到这个事件的影响，他不能受到任何偏见，他越无知越好。他不能够说，我已经对这个事件有了看法。为什么我们在决定一个人生死的时候，要用最基本的，最简单的判断？因为我们相信世界的幸福就建立在这个最简单的判断上，没有这个判断就没有公正可言。昨天瑞士的前主席来我这里，一个人，大使陪着他，随随便便过来，一个人又走了。你会看到，为什么他们在那个社会里那么不重要。他说，我们完全不重要，我们有七个部长，轮流一个人做一年主席。他说下一届又要轮到我。为什么在有些社会了，政治家会变得如此重要？必须要全民来欢呼，要检阅三军，在另外一个国家政治家走着路上班，他们到一个有意思的市场去买菜。这也许就是社会制度不同吧。

但是在有一定权力的时候你的表达才是有力的，你的声音也更容易被人听到，如果说一旦拥有权力这种表达就会失去客观或者独立性的话，这之间是不是一种矛盾？比如，如果我希望更多人听到，我就不得不借助我的身份。

会是一个矛盾。你会为了表达而去获得某种权力，而由于获得了某种权力你的表达又已经发生了变形，这都是可能的。这是我们为什么需要独立的人用最原始的价值观进行拷问的原因。我们不但对个人，对政府也是一样，我们不能允许一个体制说可能是这样那样，我们说没有这样那样，必须是这样。不在这个基础上我不玩。这个游戏只能这样玩。要不然，跟你玩的人在偷牌在作弊，在做各种手段，那你还玩什么玩？

你自己怎么解决这个身份的矛盾？

我的身份很简单。没有这样做之前，你没有名，你这样做之后，因为大部分人放弃了这个权利，放弃的人说你有名了。因为他把他的权利交给了你。我想，如果你很想有名或者你觉得你没有名，其实都可以，关键是你在做什么。你现在没有名你也可以这样去做，这样你的后代可能会变得有名。这个问题很难去谈，关键是你用资源去做了什么。这个资源在你这里和在他人那里有何不同。我觉得所谓一个人的声望实际上是一个社会资源，同样知识也是社会资源，它们共享的可能性和它们对社会的影响才是它们的价值所在。

你会不会因此讨厌那些利用社会身份来讲与基本常识相悖的东西的知识分子？

我觉得，通常我们称之为知识分子的这些人在中国是非常稀缺的。我甚至觉得几乎是没有的。这是件悲哀的事情，因为知识是一种公共财富。在用更科学或者更富有伦理标准的方式来维护社会群体利益的时候，知识才有价值。我们看到什么人在什么时候运用了这种价值呢？你翻一翻我们的历史。有几个人曾经用他知识的身份维护过公众的价值？我觉得他们也没运用知识分子的身份，他们很谄媚，只是马屁精。这些人挺多的，只是想混饭吃。因为知识本身不是一个意识形态的范畴。它更是和理性、科学这样的判断联系在一起的。

有很多像你一样做各种努力的人，很多选择皈依宗教来获得心灵上的支撑，我想知道你在痛苦和困惑的时候选择什么方式作为支撑？你的信心来自何处？

在信仰问题上，我挺简陋的。我的信仰是非常单薄的一页纸，翻过来那边就没有东西了。这是挺可怕的一件事。但是我有点担心的是，在这边我也没有写满。这就是我现在真实的状态。我觉得，在我们生存的这七八十年，或者五六十年，又或者有意识有精力考虑问题的这三四十年里，实际上对自我的关注都很有限。因为生命本身是一个非常神秘的过程。包括我们对现实的认识，包括对自我心理和情感的认识都会是比较茫然的，或者说都是处在一种迷惑的、很难达到和解的、真正认同的状态。我很难想象我会去依附另外一个系统，无论是宗教的、伦理的、或者是其他能告诉我怎样去做的系统。

你觉得未来社会如果发生变革的话，不管是什么样的变革，什么是最主要的推动力量？

全民的教育。这一块在中国已经彻底塌方了。所以我们根本不用太多去谈。我多次提到为什么我最信任80后，因为我认为他们是最彻底被教育所荒废的一代。他们是被教育遗弃的一代，这使他们转向了网络。网络是一个机会，杂草丛生，他们进入到荒原当中，有可能发现珍稀的奇花异草，也有可能死在荒原之中。但是我认为至少他们是有可能的。

那未来后五十年你会变成一个公民教员吗？

后五十年？我是王八？王八采访录？公民教员我做不了，我只是在做自我教育。如果我不做自我教育的话，我会失去兴趣。我从我们做名单收集这件事开始，到政府的反应，到民众的反应，到警察、到参与者的心理变化，那些志愿者写回来的报告，他们个人家庭里发生的问题对我来说都比任何好莱坞大片好看，都会让我伤感或者是激动或者愤怒或者感动，都可能。我们出去的过程，要翻过一座山，要过一条河，有时天会黑，有时会下雨下雪，我不认为我们真的会走到哪里，但是你如果不让我们去走、去感受又不可能，因为我们生在这个世界上，有所有的权利让我们去感受这一切。这是我大概能够想象的。我希望我的行为和我的做法为大家提供一个借鉴，大家可以认为我这个人很无知、很不安分或者很无聊或者很想出名，也可以认为这个人做这件事也许有意义，或者说我们会产生某种信任，但是最重要的还是要去做。做和说是不一样的。做事可以很清晰的，有清晰的意图也有清晰的结果。

以后，我准备做一个公民发布会，把我未来要关注的10件事公布出去。我觉得任何一个维权的人，都是维护了别人利益的人。我现在是20岁，我开始了我的80后。

你最近看书吗？有没有看过《中国不高兴》？

我从来不看书，我的书都属于画册翻一翻这种。《中国不高兴》听说了，但是没有看，是不是和《中国可以说不》有些类似？虽然没有看这本书，但是有一个问题，中国在什么程度上可以称之为一个“国”？先不要说国民。这是一个在中国始终是可被讨论的问题。所以，我认为谈中国高兴不高兴都是为时过早的事情。

《南风窗》

[转载]谭作人等地震死难学生调查报告 / 谭作人谢贻卉

2009-04-25T23:17:00.000-07:00

谭作人等地震死难学生调查报告
（征求意见稿）

调查项目：公民独立调查报告（文本）
调查执行：谭作人谢贻卉
调查时间：2008年12月1日至2009年3月18日（原计划到2009年5月）
调查地点：四川省5•12特大地震主灾区

前言
一、调查目的
二、调查原则
三、调查任务
四、调查方法
1、调查范围
2、调查对象
3、调查方法
五、调查过程
1、调查分期
2、现场调查
3、延伸调查
4、后续调查
六、调查成果
七、调查初步分析

公民独立调查行动5•12四川大地震死难学生调查报告
（征求意见稿）

前言：

2008年5月12日2：28pm，在中国四川龙门山脉汶川——北川一线，发生了里氏8.0级特大地震，烈度高达11度。特大地震造成了大量的房屋倒塌和人员、牲畜伤亡。其中，学校建筑倒塌现象特别严重，大量的在校师生非正常死亡情况尤其突出。

5•12 地震灾难，出现了一些引人注意的现象，比如，在地震烈度为6度至9度的广大区域，在零倒塌或极少建筑倒塌的地区，发生学校建筑倒塌；在9度至11度主震区域，校舍倒塌比例远远高于其它建筑倒塌比例；在校师生死亡比例，远远高于正常人口死亡比例。这些现象已经成为灾后调查中一个不能忽视的情况。

地震初期，根据政府公布信息，主震区四川省共有159个县合计13768所学校受损，其中51个重灾区中，4675所学校受损严重，3339所学校需要重建。另据官媒报道，地震中学校房屋倒塌共计6898间（北川、汶川未计入），而同时期的民间统计是12300间，高出前者178%。

由于统计口径和发布途径不同，对于在校师生死亡数量先后有三个不同结论出现：一、2008年5月21日，四川省教育厅厅长涂文涛在教育系统内部会议上的通报：四川省教育系统共死亡6581人，其中学生死亡6376人；1274人失踪，1107人被埋。二、2008年5月26日，四川省教育厅公布统计的在校学生死亡4737人，伤者16000余人。三、2008年8月21日四川省教育厅统计通报的的师生死亡数据为5659人。

此后另一个令人震惊的数据由四川省常务副省长魏宏在2008年11月21日举行的新闻发布会上发布，宣称在校师生死亡总数为19065人（后谓之为口误），较8月四川省教育厅统计数据5659人，净增13406人，高出237%。

由于政府发布的信息前后矛盾，互相冲突，加之信息发布内外有别、隐瞒、遮蔽，由此受到质疑，并引起海内外媒体广泛关注。

政府发布信息因上述原因不被信任，而社会流传的民间版本又缺乏具体数据和依据。我们认为，真实可靠的信息，只能来自直接利益相关人——家长群体，因此，我们建议开展一项公民独立调查，查清在校师生死亡的基本情况，并建立一个由学生家长确认的5•12遇难学生名单，在此基础上，建立一个可信的5•12地震遇难学生档案，为司法实践和科学研究，提供旁证。

一、调查目的

震后初期，在校舍垮塌现场，从中央到地方的各级领导干部，都不同程度地表示过，要认真追查学校建筑中存在的豆腐渣工程问题，“若确实存在质量问题，一定从严查处，绝不姑息，给社会一个满意的交待”。

然而自2008年6月5日以后，这类表态从公共传媒上完全消失，代之以利益相关部门（如教育部门、建筑部门等）责任官员的不实言论，以及个别专家学者的一家之言。2008年6月25日，四川几大报媒，称《地震是毁房罪魁幸存者需理性看待未来》，并在灾区广泛宣传。

2009 年3月8日，地震300天后，在全国两会新闻发布会上，针对记者关于校难问题的提问，全国人大代表、四川省常务副省长魏宏表示“地震伤害、地震灾害带来的实际破坏烈度普遍大于当时所有灾区学校设防烈度的1到2度，这是学校等公共建筑大规模倒塌的主要原因。而在校师生最终的死亡人数，必须按照国家有关部委对死亡人数特别是失踪人数的有关规定来进行，涉及很复杂的工作和过程。因此在遇难者数字没有最终确定之前，对遇难学生人数也很难给出准确的数字。作为四川政府新闻发言人的魏宏的表达，带来的是广大公众对政府工作人员执政能力的质疑和不满，同时导致海内外媒体对地震中校难真相的再次质疑。

政府信息，应该是严肃的、权威的，并经得起社会各界质疑的公开、透明信息。但在地震校难问题上，地方政府发言人缺乏公信力的信息发布，有违信息发布原则，有损政府形象和信誉。加之地方行政官员不能正确对待地震校难情况，不能正确处理家长诉求，致使灾后调查不能正常开展，事故责任不能得到正确认定和厘清，灾后重建工作和灾区稳定，存在极大隐患。

我们认为，5•12大地震校难情况调查，应该及时开展，尽快进行。调查死难学生的具体数据及真实死因，不仅是为了尊重生命，体现政府“以人为本”的管理理念，更是为了维护中国法律的尊严，维护司法公正，从根本上维护灾后重建的良好秩序和灾区社会稳定。

本项调查具体目的如下：

1、尊重生命、以人为本

通过由遇难学生家长确认的校难情况，形成一个自下而上的具体名单，逐步建立一个不一定十分完整但相对可靠的5•12地震遇难学生基础数据库，即遇难学生档案，使其具有发生学上的统计学意义。

2、尊重事实，维护稳定

通过调查，厘清自然灾害中的人为责任，甄别非建筑原因的地震校难，和豆腐渣工程的主观和客观判定标准；了解遇难学生家长的主要诉求和实际困难；向各级政府和相关部门提出政策建议。

3、尊重法律、维护法制

通过调查，了解在校师生死亡主要原因和次要原因；了解遇难学生家长依法维权主要困难；向政府提出司法建议。

4、本项公民独立调查的成果将送交政府相关职能部门、司法部门、研究机构，并提供给各类媒体无偿使用。

5、本项公民独立调查的最高目的是弄清事实真相，解决具体问题，从原因学上出发，在根本上维护法律尊严，维护社会稳定。

二、调查原则

1、调查总原则：弄清真相，维护社会稳定。

2、调查技术原则：总体规划，分期实施，自下而上，由表及里、方式多样、分类清晰，方便统计。

3、调查工作原则：认真负责、客观公正、设计规范、程序合理、信息准确、数据可信、科学整理、可靠质询。

三、调查任务

1、自下而上，征集由遇难学生家长和知情灾民提供，并由遇难学生家长确认的遇难学生名单。

2、按学校、按班级、按地区对遇难学生情况进行统计分析，并建立统计模型。

3、在广泛调查、深入了解的基础上，对地震校难和学生死亡原因进行初步分析，并报送有关部门。

四、调查方法

1、调查对象：

（1）主要对象：遇难学生家长及其亲属。

（2）次要对象：知情灾民或其它人士提供情况和材料为旁证。

2、调查范围：

分期规划。

（1）一期调查范围：主灾区10-14个县市102个乡镇。

（2）二期调查范围：四川省51个重点县市及重点对象中学。

（3）三期调查范围：按地震烈度区6-11烈度区布置。

3、调查方法

（1）一般方法

A根据媒体公布及网络统计的72-76所倒塌学校情况，逐校进行调查核实。

B根据政府公布的重灾区和地震烈度区情况，逐县市乡镇村组进行抽样调查。

C对调查过程中了解到的典型情况，进行重点个案调查和分析，并记录取证。

(2)具体方法

A入户访问，现场调查。以家长讲述为依据，现场调查取证（包括录音、录像及摄影）。

B随机访问、抽样调查。在主灾区和重点乡镇随访知情灾民，现场记录并留下通讯联系。

C调查问卷、发放回收。采用入户发放、随机发放方式，回收整理调查问卷及调查表格，分类建档。

D电话访问，记录取证。

E结合网络资料、政府信息、媒体报道及其它资料，进行综合整理分析。

五、调查过程

1、调查时间

本次调查时间为6个月，计划分三个阶段进行。

（1）调查设计阶段：2008年12月，为期一个月。

（2）调查实施阶段：2009年1月—3月，为期三个月。

（3）调查统计阶段：2009年4月—5月，为期两个月。

2、调查实施过程

本次调查根据规划及实际需要，在主灾区的10个县市共80个乡镇进行现场调查访问，重点对象包括45个学校遗址，58个遇难学生家庭，随机访问知情灾民超过 300名。拍摄访问了3个学生墓园——木鱼中学、平通中学和平通小学（合葬）和蓥华中学（有四个非学生）。7个公共墓地——绵竹汉旺英雄山公墓、平武南坝镇公墓、什邡洛水镇公墓、什邡红白镇公墓、什邡佛爷坪公墓（龙居小学、湔氐中学）、汶川映秀镇公墓和都江堰宝山塔陵（新建小学遇难学生及部分聚源中学遇难学生）。

本次调查累计行程近3000KM，共分为7次，累计时间16天，分述如下：

第一次：青川县—平武县—北川县。2009年1月8日至10日，共三天。调查龙门后山北段10-11度烈度区。累计行程886KM。重点调查木鱼中学、平通中学、平通小学、陈家坝中学、南坝小学等。

第二次：汶川县—茂县—北川县禹里乡。2009年1月15日—17日，共三天。调查龙门后山10—11度烈度区。累计行程678KM。重点调查映秀小学、映秀幼儿园、泫口中学，禹里小学等。

第三次：绵竹市—安县—什邡市—彭州市。2009年1月24日—27日，共四天。调查龙门前山9-11度烈度区。累计行程595KM。重点调查洛水、蓥华、红白、汉旺、武都、富新、金花、龙居、湔氐等镇。

第四次：德阳广汉市。2009年2月2日，共一天。调查德阳灾区情况。累计行程100KM。

第五次：都江堰市。2009年2月4日。共一天。调查新建小学情况。累计行程100KM。

第六次：彭州市-都江堰市。2009年2月7日-8日，共两天。龙门山主中央区及前山区10度烈度区。行程338KM。

第七次：都江堰市向峨乡。2009年3月9日-10日，共两天。调查龙门山南段9—11度烈度区。重点调查龙门小学、小鱼洞小学、向峨中学、新建小学、聚源中学等。累计行程280KM。

3、延伸调查

调查实施过程多次遭遇现场干扰而被迫中断，早期即与当地警方多次接触，包括2009年1月9日木鱼中学，1月24日清平小学，2月4日都江堰市，2月8日都江堰市宝山塔陵、聚源中学等，致使入户调查日益困难。同时，调查回收问卷主渠道特别租赁邮政信箱不能正常工作，电子邮箱及通讯也受到干扰。3月9日，更发生了调查执行人笔记本电脑被盗的刑事案件，致使规划调查区域调查方式不能正常完成。为此，启动调查备用方案——网上征集方案。

2009年 3月3日，调查行动执行人通过冉云飞博客，发出《关于建立5•12学生档案的倡议书》，并公布了调查问卷和两个调查统计表格。冉云飞博文发布当日遭到屏蔽，但相关内容已被下载并转载在部分国内博客。3月11日，冉云飞在国内网站德赛公园发出《建立5•12地震死难者纪念馆》的建议，引起网络热烈响应。3 月12日，国内另一名博艾未未也在网上发起征集遇难学生名单的活动，很快得到大面积响应。

本项公民独立调查，从案头规划走向田野调查实施；从调查死难学生数量，走向调查研究学生死亡原因；从公民独立调查，走向网络公开征集，并引起社会关注，已经具有广泛社会意义和行动层面上的积极意义。我们希望公民独立调查、网络公民互动，政府主动公示，媒体广泛关注，司法提前介入等各个方面，都按自身职能要求，正常开展，争取良性互动，使该项调查具有多元的形式和更加积极的社会意义，有利于促进公民社会建设。

4、后续调查

通过50多次入户访问，与80多位家长和更多知情灾民建立了通讯联系，为深度调查打下良好基础。通过初步调查，了解了64所学校的基本情况，发现了一些从未被媒体报道过的校难情况，同时也了解了各地家长依法维权的具体困难和挫折心境。在本次调查的基础上，我们将开展更加深入的延伸后续调查，工作重点是调查校舍豆腐渣工程情况，为家长依法维权提供更多依据，促进地震校难案早日进入司法程序。

六、初步调查成果

1、调查材料

（1）文字类：现场访问文字记录两份，约两万字。调查问卷回收30份。

（2）数字类：调查统计资料21份调查表格回收32份

（3）音像类：现场访问录音、录像及摄影。部分遇难学生照片。部分校舍现场图片。部分学生墓地图片。

2、初步成果

（1）调查报告一份，超过5000字。

（2）调查手记两份，超过两万字。

七、初步分类分析

校舍垮塌及学生死亡情况初步分析：

在时间紧迫，各种原因导致调查样本不足的情况下，本项调查依据经验法、观察法、趋势外推法等基本方法，对5•12学生的死因作出了一个初步的分类分析，以便抛砖引玉，引起业界专家和政府决策部门的重视，使这项工作尽快立项开展，在科学、法律的基础上，妥善解决这个天灾与人祸交织在一起的复杂的社会问题。

经初步研究认为，5•12在校学生死亡的原因可以依据发生学原理分为：A、校舍垮塌原因的主要分析。B、师生死亡的主要原因分析。前者为共同原因，后者为分类原因。分述如次：

1、校舍垮塌主要原因：

5•12地震导致大量建筑倒塌，尤其是学校教学楼倒塌的主要原因，也是造成在校师生共同死亡的主要原因。地震烈度、校舍倒塌及师生死亡，既有正相关性，也有明显的线性关系，也有相当数量的个案，表现出没有必然联系的特征。

（1）区内地震烈度过高，超过规定建筑抗震设计标准，同时反映出区内建筑设防不足，难以抵御史无前例的特大地震，此一主因以自然灾害为主因。

（2）区内建筑没有达到规定抗震设防标准，或者没有达到建筑分类建造设计标准，以至降低了建筑的抗震防护能力，此一主因，既有机制、体制等历史原因，也不能排除人为事故原因。

（3）区内建筑存在设计结构以及设计标准不足等技术责任问题。

（4）区内建筑存在工程质量问题，以及偷工减料、粗制滥造、工程超期等违法违规问题。这类倒塌学校是上访家长的主要对象。

（5）区内建筑存在建筑监理不足，工程质量失察问题，包括察而不究，究而不纠等行政责任问题。

（6）区内建筑存在选址不当，以及对地质环境容量和环境风险估计不足的技术责任问题。

（7）区内建筑存在老化、失稳，已被列为危险建筑仍在违规使用问题。

2、师生死亡主要原因分析

地震并不直接造成人员伤亡，地震造成人员伤亡的主要原因是建筑物的倒塌所致。5•12特大地震造成四川在校师生的大量死亡，在原因学上，除上述关于建筑倒塌原因分析外，还可以进行一下分类分析，以便于更加直观地反映人员伤亡的真实原因,这些主要原因包括：

A 类：建筑设计质量及建筑工程质量问题。反映出这类问题的现象和证据较为广泛和丰富，但是缺乏具体研究和整理，表现出这类特征的学校有：南坝小学、平通中学、平通小学、北川中学（又名北川一中）、武都小学、富新二小（又名五福小学）、洛水二小（又名洛城小学）、洛水中学、湔氐中学、龙居小学、红白小学、红白中学、新建小学、聚源中学等。

B类：建筑选址不当，对地质灾害预见不够，对地质环境风险评估不足。这类学校包括茅坝中学（北川中学初中部）、曲山镇小学（含西区、东区），曲山镇幼儿园、北川职业中学、南坝镇石坎乡兴坪小学、青川县红光乡东河口小学等。

C类：建筑陈旧或列为希望工程的校舍，仍被违规使用。这些学校包括向峨中学、木鱼中学、东汽中学、东汽职业技术中学、九龙镇中心小学、北方小学(属武都小学)、八角小学等。

D类：建筑构建或附属物垮塌。这类个案包括南坝中学、蒲阳中学、湔氐小学、泫口中学等。

E类：异地伤害。借用其它单位房屋或前往某地造成的伤亡事故，这类个案包括向峨小学、陈家坝小学等。

具体列表如下：

A类：建筑设计及建筑质量问题，遇难师生人数3067人，所占比例53.05%。

序号市县学校名称死亡、失踪人数备注
1绵阳市北川县北川中学1250
2绵阳市平武县南坝小学175
3绵阳市平武县平通中学166人
4绵阳市平武县平通小学
5德阳市绵竹市富新二小127
6德阳市绵阳市武都小学230（一教师在汉旺中心小学遇难，计入异地）
7德阳市绵竹市欢欢幼儿园63
8德阳市什邡市洛水二小77
9德阳市什邡市洛水中学94
10德阳市什邡市红白中学 154
11德阳市什邡市湔氐中学55
12德阳市什邡市龙居小学89
13德阳市什邡市蓥华中学63
14成都市都江堰市新建小学246
15成都市都江堰市聚源中学278
小计153067人

B类：选址不当，遇难师生人数1023人，所占比例17.7%。

序号市县学校名称死亡、失踪人数备注
16绵阳市北川县北川茅坝中学240
17绵阳市北川县曲山镇小学346
18绵阳市北川县曲山镇幼儿园327
19绵阳市北川县北川职业中学90
20绵阳市平武县南坝兴坪乡小学14
21广元市青川县东河口乡小学6
小计7 1023人

C类：建筑陈旧或列为希望工程的校舍被违规使用，遇难及失踪师生人数1571人，所占比例27.2%。

序号市县学校名称死亡、失踪人数备注
23德阳市绵竹市九龙镇中心小学110
24德阳市绵竹市汉旺镇中心小学97
25德阳市绵竹市汉旺镇中心幼儿园27
26德阳市绵竹市汉旺东汽技术学校57
27德阳市绵竹市汉旺镇东汽中学240
28德阳市绵竹市广济镇中心小学16
29德阳市绵竹市金花镇小学75
30德阳市绵竹市金花幼儿园10
31德阳市绵竹市邓林学校2
32德阳市绵竹市汉昌小学14
33德阳市绵竹市清平乡小学2
34德阳市什邡市八角镇小学6
35绵阳市安县拱星镇白溪小学1
36绵阳市安县高川乡中学2
37绵阳市北川县陈家坝幼儿园4
38广元市青川县关庄小学1
39广元市青川县凉水镇小学6
40广元市青川县木鱼中学289
41成都市都江堰市向峨幼儿园3
42成都市都江堰市向峨中学327
43阿坝州汶川县映秀镇小学245
小计 231571人

D类：建筑构建或附属物垮塌，遇难人数99人，所占比例1.33%。

序号市县学校名称死亡、失踪人数备注
44成都市都江堰市蒲阳镇中学2
45阿坝州汶川县泫口中学45
46阿坝州汶川水磨镇罗钰幼儿园2
47阿坝州理县通化中学1
48绵阳市平武县南坝镇中学4
49绵阳市平武县南坝镇石坎乡小学9
50绵阳市平武县南坝镇周周幼儿园2
51绵阳市北川县禹里小学4
52德阳市绵竹市广济镇中学1
53德阳市绵竹市富新二职中2
54德阳市什邡市蓥华镇中心小学2
55德阳市什邡市湔氐镇小学2
56德阳市什邡市师古镇民主中学13
57成都市彭州市龙门镇中学1
58成都市彭州市小鱼洞镇小学1
59成都市彭州市草坝镇小学1
60成都市彭州市磁峰中学3
61成都市彭州市通济中学1
62广元市青川县木鱼小学（含幼儿园）3
小计 1999人

E类：异地伤害，遇难人数21人，所占比例0.36%。

序号市县学校名称死亡、失踪人数备注
63绵阳市北川县陈家坝中学初二年级13借用龙湾村村委会会议室
64成都市都江堰市向峨小学7到向峨中学参加舞蹈训练
绵阳市绵竹市武都小学1一名老师到汉旺小学进修
小计3321人

以上数据显示，本次对四川省64所整体教学楼倒塌和局部倒塌学校的不完全调查统计，5•12四川特大地震，造成遇难及失踪师生5781人。综上分析，可以看出约有53.05%的在校师生死因可以归因为不能抵御地震灾害的问题建筑，这些建筑问题包括建筑设计、建筑施工以及建筑质量；约有17.7%归因为选址不当，以及对地质环境容量和环境风险估计不足；约有27.17%的在校师生死因可以归因为建筑陈旧老化，成为危房，没有得到及时纠正，致使建筑没有抵抗地震灾害的能力；约有1.72%的师生死因可以归因为建筑构建或附属物垮塌，如围墙、门等；约0.36%的师生死因可以归因为到其它地方、学校参加学习、进修、开会、参观、文体表演等活动，遭致不测。

通过此次调查，初步分析后得出以下结论：

一、正相关性：

1、校舍倒塌数量与师生伤亡数量呈正相关性；

2、校舍倒塌程度与师生伤亡情况呈正相关性；

3、校舍垮塌时间与师生伤亡情况呈正相关性。

二、非必然联系：

1、倒塌学校与地震烈度分布无必然联系。如北川中学两幢教学楼垮塌了，同属地震烈度10-11度烈度区，距离北川中学约50米的任家坪小学却未倒，此次地震未伤及一个学生。

2、倒塌学校建筑与该建筑年代、具体时间无必然联系，如北川中学，主教学楼建于1993年，新教学楼建于2002年，前者整体垮塌，后者塌陷两层到地下，致使遇难师生高达1250人，占遇难总数的21%。此两幢教学楼的前后，有建于70年代的建筑、2000年后建的学生公寓及食堂，此几幢建筑只是在地震中受损、裂缝，却裂而不倒。

3、倒塌学校与该建筑朝向无必然联系。如新建小学，前后左右建筑均未倒塌，只是局部受损、裂缝，却裂而不倒。聚源中学、富新二小也属此种情况。

5•12 四川特大地震发生后已近一年，由于早期政府相关职能部门从上到下均对校舍豆腐渣工程表明一经查实，决不姑息的态度，国家教育部也组织了一些专家前往灾区调查、核实，如国家地震局力学工程研究所研究员郭迅视察了北川县70间教室后，只认定两间教室合乎建筑抗震设防标准。建设部抗震救灾专家组成员、同济大学教授陈保胜在勘察了聚源中学废墟后，告诉《南方周末》记者：“聚源中学在选址、建筑的构造、建筑结构体系、施工和材料方面肯定是有问题的”。 “又是一个没有构架柱的教学楼”，西南设计院总工程师陈正祥在什邡市洛水中学教学楼垮塌現場说。这些专家的认定一度使遇难学生家长感到了希望。

但2008年6月25日后的宣传转向，“地震使毁房罪魁，幸存者需理性看待未来” ，使家长深感绝望并愤怒不已。遇难学生的冤死让他们开始艰辛地维权，到成都、到北京，上访的上访，收集证据打官司的打官司，这类维权活动至今也未完全停止。

我们认为，遇难学生家长内心的伤痛，如果缺乏正常渠道释放，将给灾区的稳定工作造成极大隐患，也给每个关心司法公正的公民造成更大程度和范围的质疑以及对政府公信力的不信任。

如何维护司法尊严，保证法制实施过程中程序的公正公平性，是中国各阶层以及全社会都需要关注关心的事情。在此，我们呼吁，中国政府各级相关职能部门本着“以人为本”的理念，尽快对校舍垮塌和师生遇难情况展开调查，对证据确凿的豆腐渣工程相关责任人，予以法律法规规定范围内的惩处，给全体中国公民一个公开、公正、公平的交待。

报告人：谭作人、谢贻卉
日期：2009年3月25日

说明：

1、虽然本报告主题为《5•12四川大地震死难学生调查报告》，由于教师也是这次地震中的牺牲群体，对此一事实，不应该忽略，因此，本报告对教师遇难信息附带进行了调查，并进入分析数据。

2、由于不可抗因素，本次调查和报告未最后定稿，有待进一步完善。

3、谭作人于2008年3月28日被警方以“涉嫌垫付国家政权”罪拘留至今。

4、读者如提供进一步信息或调查线索，请联系 fenhong2009@gmail.com

原始文档下载：地震遇难师生调查汇总表.xls，地震死难学生调查报告.doc。

[转载]公布调查结果公祭遇难学生

2009-04-25T09:02:00.000-07:00

——政府应该发布有关震区每一所校舍垮塌学校 建筑质量调查报告并公祭遇难学生

作者 : 艾晓明

2009-04-25

12:00 AM

今年4月14日，国新办发表《国家人权行动计划（2009—2010年）》，四川汶川特大地震灾后重建中的人权保障，成为其中的重要内容。这一行动包括“高质量地恢复、重建中小学校”以及“尊重遇难者，对地震中遇难和失踪人员登记造册并予以公布。”

我对国家人权行动中这些庄严的承诺充满期待，我认为，去年5·12大地震发生之后，面对大量校舍倒塌、成千上万儿童遇难，国务院以及中央政府表现出高度重视。温家宝总理在震区多次亲临垮塌学校，包括北川县北川中学、都江堰新建小学、聚源中学、青川县木鱼中学等；对学校建筑质量存在的问题，温家宝总理是第一现场的目击证人。也正因为如此，媒体向全国人民一而再、再而三地传达出这样的信息：第一、国家已经派出专家，对垮塌学校的建筑质量进行调查；第二、对于倒塌校舍背后可能存在的质量问题，将从严查处，决不姑息；第三、会给社会一个满意的交待。

5·12地震过去即将一周年，人们遗憾地看到，到目前为止，尚未有任何一份有关灾区垮塌学校建筑质量的专家调查报告得到公布；公众不仅难以查询到某一学校垮塌原因的详细信息和鉴定结论，而且也不了解这一调查过程到底持续了多久、经过了怎样的程序、是由哪些单位以及责任人实施的。

5·12地震中校舍倒塌，学生遇难，这场景惨绝人寰，是中华民族在2008年经历的一场大悲剧，经由电视画面的直播，令所有人刻骨铭心，至哀至痛。为提高全民的防灾意识、为给灾区校舍重建提供科学依据、为避免悲剧的重演，公布每一个垮塌学校的调查结果，至关重要；它是给所有遇难学生亡灵的一个交代，是对遇难学生家长内心创痛的舒解（甚至有可能预防如董玉飞、冯翔等家长不堪丧子之痛而自杀这类震亡次生灾害），它更是一个警示：中国将切实杜绝、永远杜绝校舍建设的豆腐渣工程。

根据政府信息公开条例，我郑重要求，有关部门公布以下信息：

1.政府各部门一共派出了多少专家去灾区调查垮塌校舍的建筑质量？
2.这些专家来自哪些部门？例如，每所垮塌学校的专家组是由哪些部门、哪些专家组成的？
3.这些专家在具体工作的垮塌学校考察了几天？全部调查过程为多少工作日？
4.调查结果是什么？具体到每所垮塌学校，其导致垮塌的原因是什么、与地震烈度、建筑结构、质量是什么关系？
提出这些问题的依据如下——

第一，据报道，地震开始后不久，国家和四川省等相关部门在全国范围内组织了700多位专家，对震后的房屋损毁进行全面调查，其中对学校的垮塌调查被列为重中之重。建设部高层官员于5月28日探视了从灾区回来的专家，听取汇报后，为下一步工作做出部署：即将派遣的第二批专家主要任务是对倒塌房屋进行科学鉴定。到2008年9月4日，国家汶川地震专家委员会主任马宗晋院士在国新办答记者问时说：建设部门专门派出了两千多位专家到灾区进行考察。仅建设部一个部门就派了这么多专家去考察，可以说，这个调研工作有广泛的专家参与的；那么，作为公民，我们有权利要求政府，敦促这两千多位专家，对他们所调研的每所学校其垮塌原因做出具体解释。

第二，人们也看到，四川地方媒体数家报纸在2008年6月25日同一天登出了同样内容的报道，标题为《地震是毁房罪魁幸存者应理性看未来》, 对于校舍垮塌的原因，这是一篇定调文章，代表了政府部门认同的结论性意见。然而，出席6月24日由成都市社科院召开的“地震灾害与房屋建筑安全”研讨会的只有二十余位专家，除去其中的地震学、法学专家外，建筑学专家不足二十人。那么，这二十人的意见足以代表建设部门派出的两千多位专家吗？他们的意见，能够作为这次垮塌学校建筑质量的结论性意见吗？如果可以的话，他们的代表性是如何产生的、经历了什么样的程序呢？

第三，就在这次关键性的研讨会召开的一天之前，即6月23日，国家预防腐败局局长马駇还在新闻发布会上说：“一切结论要产生于调查研究之后。这次地震造成学校垮塌，原因是比较复杂的，但我想如果在调查中发现有些学校在设计或者施工当中存在着违法问题，一定会依法作出处理。对背后涉及到的贪污贿赂问题，我们也将严惩不贷。”如果四川方面明显已有专家结论，为什么没有及时向中央政府主管部门汇报？而在之后9月4日的国新办新闻发布会上，国家汶川地震专家委员会主任马宗晋院士就有关校舍垮塌对记者的回答依然是：“我们还在仔细地思考和调查这个问题。调查的目的，就是想要在重新建设学校，以及其他公益性的建筑，应当提高我们对它的认识。”那也就是说，直到地震发生的三个多月之后，调查也并没有结束。那么，对每所学校垮塌教学楼的调查究竟是什么时候结束的呢？一共持续了多久？所有的调查报告，打算何时公布于众呢？

近期在艾未未先生发起的公民调查网上，我看到《中共北川羌族自治县委、北川羌族自治县人民政府信访和群众工作局关于遇难伤残学生家长上访反映问题的解答意见》，其中，就家长们提出的第二个问题“教学楼质量存在严重问题，要求进行鉴定”，政府部门做出的解答是这样的——

“5.12”汶川地震发生后，省政府书面邀请了清华大学建筑工程设计院、中国建筑科学研究院以及省内的一些权威部门，对地震灾区的一些学校和其他重要设施进行了实地调查和研究，调查分析后的结论性意见是：这次“5.12”汶川特大地震，地震级别高，强度大，是造成学校受损和其他一些设施受损的主要和最重要的原因，地震灾害带来的实际破坏烈度普遍大于当时所有灾区学校设防烈度的1到2度。根据专家测定，北川地震烈度高达11烈度强，超过了当时建筑设防7度以上5度，破坏程度可想而知。

由于有些设施的地理位置不一样，地震在不同地区的作用方式不一样，一些学校、医院和公共文化设施受损程度不一样，但是科学研究部门和权威部门的结论意见是一致的：地震是造成这次灾害，包括学校在内的公共服务设施、工矿企业等受损最主要的原因。为此，四川省建设厅已有明确规定，对“5.12”地震垮塌房屋一律不进行质量鉴定，只对未垮塌的房屋进行“可以使用”、“不能使用”、“加固使用”等鉴定。

看到最后两行，我大吃一惊，冒出一身冷汗。在国新办的新闻发布会上，中央政府以及四川省政府官员对外发布消息时一致说，垮塌校舍的情况正在经历调查；但从未对外发布说：“对‘5.12’地震垮塌房屋一律不进行质量鉴定，”那么，这里说的四川省建设厅的这一“不鉴定”的规定，是从什么时候发布和实施的？它是否经过国务院、建设部、教育部、国家质检总局、国家预防腐败局等一系列上级主管部门的批准？具体来说，不鉴定意味着什么？是指调查结束已有结论、还是不必调查、不做结论？如果调查已有结论，为什么一直未向公众公示，并接受公众的讨论和质询呢？

值得注意的还有，上面说到的“一些权威部门”，对地震灾区的“一些学校和其他重要设施进行了实地调查和研究”；我要问的是，仅仅对“一些学校”受损情况的调查，是否能说明所有学校受损情况和原因？换句话说，对“一些学校”建筑质量的调查意见，如何能适用所有学校垮塌建筑？

提出上述问题的原因还在于，地震部门目前已经公开了5·12大地震的烈度图，而四川全省的垮塌学校分布，并非都集中在地震烈度最高的地区；更不必说，即使在垮塌学校内，同样有屹立不倒的校舍。这表明，每栋教学楼倒塌原因是不一样的，即使都和地震有关，也不能一概而论。仅以什邡市部分垮塌校舍的情况为例，根据《财经》记者报道：“此次地震中发生垮塌的红白小学教学楼、蓥华仁和小学教学楼均为市教育局计财股自行找人设计；湔氐中学使用的是通用图，具体哪一套图纸不详；由于上述教学楼均系上世纪80年代及90年代初工程，教育系统为节约经费，均未作地质勘查。”

这里的“未作地质勘察”，任何一个略有建筑学训练的专业工作者都知道，后果何其严重。在完全不考虑地质条件的情况下建房，它与校舍倒塌的结果是什么关系？它与进行了地质勘察的校舍建筑，可以不加区别吗？如果在这个问题上我们混淆是非，灾后重建如何确保实施《国家建筑管理条例》之“第五条从事建设工程活动，必须严格执行基本建设程序，坚持先勘察、后设计、再施工的原则”？

需要再次强调的是：我希望公布每一所发生了教学楼垮塌（包括学生宿舍楼垮塌）的学校其建筑质量调查报告。为什么呢？让我以前述北川县县委县政府文件为例。在这份给遇难学生家长的解答里，引述的答复与家长所提问题明显是有出入的——

答复里说的是：专家们对“地震灾区的一些学校”的“调查分析结论性意见”；但是，请注意，北川家长所要求的不是地震其他灾区、不是这些地区的“一些学校 ”，也不是其他任何学校，而是对北川中学垮塌教学楼进行质量鉴定。毋庸置疑，北川震害严重；由此可以推论，北川中学的垮塌教学楼，纯粹是由地震引起，其中不存在任何有关建筑材料和施工质量的问题；但是，假设与推测不能代替事实，也不等同于调查结果。惟有公开、公正和科学的调查研究，上述推测才能得到论证，形成有科学价值的结论，并且产生公信力。

然而，根据这份文件的回答，我万万没有想到的是，这里可能隐藏着一个我不敢相信的、危险的、甚至是爆炸性的结论：北川中学的垮塌教学楼，没有经过任何建筑专家的质量鉴定！并且，根据四川省建设厅“不鉴定”的规定，它也不可能再得到质量鉴定！我接下来的一个推论是，建设部派出两千专家到四川调查房屋倒塌，居然没有一位专家去过北川中学做鉴定？！如果连北川中学这个造成了一千三百多学生遇难的特大校舍垮塌个案都没有得到调研，专家们“地震是毁房罪魁”的结论，究竟是怎么得出来的？

目睹北川中学垮塌悲剧，四川省教育厅副巡视员林强在去年的5月23日上书四川省委宣传部及2008奥运火炬传递四川组委会，请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格；在接受《南方周末》采访时他说：“时至今日，我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结，还没有积极对悲剧责任主动调查取证，更没有积极对死难者家属道歉”……“孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。”

时间过去了整整11个月，5·12周年祭即将来临。在《国家人权行动计划（2009—2010年）》已经公布实施的今天，在垮塌校舍建筑质量开始调查即将一周年之际，我想重申林强的观点，真相比荣誉更珍贵。不久前，什邡市政府提出，将要在5月11日发起“地震宝宝抓周祈福活动”，同时倡议成立“国际受灾儿童纪念日”。响应这一倡议，并且，和这一倡议更为契合的活动应该是，在这一天，公布每一所有垮塌校舍学校的建筑质量调查报告，并公祭遇难学生。

2009年4月23日

[转载]公民调查日记（连载之二十七）

2009-04-23T19:20:00.000-07:00

板房甲醛太高了不搞悲情悼念 09.04.24

短信几则：

一件小事

早上来到幼儿园,大门敞开,所有小朋友整齐的坐成一个方块,旁边围着几个女老师,训练着他们,门口有两位穿民族衣服的女子,一打听,也是老师,她们很开心,从来没见过这么开心的迎宾女郎.我心想今天来的巧,平时都是大门关起难得见到人,应该有什么活动吧,遂进入园里拍照.

一位精心打扮过度的中年女人走过来笑眯眯地问我“你找哪个咧”.我说园长,她说“我就是新来的园长,你有什么事情咧”我说名单,她突然把普通眼瞪成牛眼道 ”没有,没有,.这个没有!”。我雷了一下，心想不给也别这么激动啊,不抢你的,接着我说这个事情中央刚刚发过文件说必须公布的,必须，为什么你们不执行呢.她说“我们上级领导没说就是不行!”,这时，在不远处停了好久的一辆旅游大巴的门开了,打扮过度的园长对我一挥手说”我有重要的事,再见”说完转身去迎向一群从大巴里面出来的男女,男的多,一色的“体制内打扮”,其中有两个一起抬着一个大纸箱,他们身边散布了几位摄影的人,对着他们一顿猛按,.园长带他们进入幼儿园,小朋友们在老师的口令下站起来鼓掌欢迎,大巴里的人来自成都的一个学校,今天和幼儿园联合举办一次慰问活动.打扮过度的园长穿梭其中,握手笑语,来客们互相拿起手机照相交流,小朋友们不说话，还是保持着方块.园长又提议大家一起合个影,大巴来客们果然训练有素,很快地在小朋友们的方块后面组合成另一个更大的方块,颜色比较暗沉了,园长用跟小孩子说话的语气对孩子们吼道”小朋友们,接受了礼物,应该说什么呀?” “谢谢叔叔阿姨对我们的关心!”整齐“咔嚓”,应该是一位主摄影师纪录下了这奇怪的时刻.我退了出来,透过铁丝网看到里面的情况,小朋友们继续方块,大人们拍照聊天握手..我流了眼泪.

大巴来客来自“四川省高校干部培训中心第一干部培训班”.

往山上走,来到一个称为”观景台”的地方,这里能鸟瞰山下老城废墟的全景,就是那个被称为“假废墟”的废墟.竖了块牌子“震中游览示意图”,牌子的旁边跪着一位羌族老人,手扶在刚栽下的小树苗上,对着开满黄花的地里大声说话,我只听出来一个短句 “还不回来”.

我向山下看去,能见到幼儿园里密密麻麻的各种颜色.

调查员蒋立

2009.04.21于映秀

二、

我从网络找到的两个名字

因为对新闻报道中一个垂危的孩子的关心，我关注过两个孩子的姓名。不知道你们是否会列入来源于网络的姓名。

一位是李家庆，北川中学的，最美的护士姐姐试图营救的废墟下的那位孩子。

新闻图片上他失去血色的脸一直牵动着我的心，直到最后找到后续，接受了残酷的事实。

他没有进急救室就去了。

顾云仙护士博客上有他的名字。

还有一位路遥，北川中学高一。我一直寻找废墟中的孩子（李家庆）的下落，一度误认为是路遥。路遥在绵阳的医院里去世。他的名字也是出现在一位护士的日记里（http://ws.yuanan.gov.cn/Article/Print.asp?ArticleID=570）。

最后照顾他的人是08166211154（黄灿）（http://zhidao.baidu.com/question/54214397.html）。

没有见到路遥父母的文字。

多好的两个孩子，和我的孩子一般个头。

请在灾区行动时，更体谅一些灾区基层干部的心情。不要把他们列为敌人。

体制和我们大家的麻木才是敌人。

芸芸众生和我们一样，是个体的，或多或少屈从于环境的人。

谢谢你们的工作。

三、

晚上和一位成都报业的朋友吃饭，他接了个电话后告诉我们：今年灾区板房头有百多个，一百零五，孕妇流了。板房甲醛太高了。卫生口的晓得，又要防记者了。防那些外国的和志愿者。通知都没得个，现在不留文字了（基本原话）。

月初成都晚报发了个畅议;5.12以某种方式默哀.第二天被宣传部叫去背书,还扣了分：政府不搞悲情悼念！

高速路上通知：工程需要，至汶川公路将于五月初断道施工至五月二十日，进入阿坝只能绕行川北。。。。。

我是重庆人，告诉我能帮你们做点什么。

[转载]公民调查日记（连载之二十六）

2009-04-23T07:47:00.000-07:00

青川，你害怕什么呢？09.04.23

“四川四川”——哀悼那些活着的人

我的目标是青川

在艾老工作室和一对来自灾区夫妇的对话，坚定了我要去四川拍摄的信念。

3月31日，在不断传来有志愿者被抓的消息中我到达四川。其间一直保持联系的乔星月小组失去了消息，我想他们大概也不能幸免。凌晨四点，得到了证实。乔发来短信，他们是在青川县的一所网吧落网，理由是“没有办理长期上网卡”。

4月1日早上乔和黄岳被释放，黄岳回了成都，乔在青川等我。

在成都汇合来自上海的志愿者后，直奔青川。

丰田在高速路上一路疾驰。吕不愧是开车进过西藏的，冷静沉着的将一辆辆车抛在后边。

检查站荷枪实弹的警察让人恍惚进入电影的情景……收到短信又一次传来有人被抓的消息，是成都的一位纪录片工作者，他在灾区拍摄将近1年了。警察没收了拍摄的素材后释放了他。

从宝轮到青川的大多是盘山公路。道路虽险但美景让人留恋，云雾中的木屋如仙境，让人暂时忘记灾难。公路边没有表情的村民很快把我拉回现实。进入青川县城，我第一次面对这个仅仅持续了两分多钟的灾难。垮塌的房屋并没有对我产生震撼和冲击，它和我们每天面对的拆迁现场没有多大区别。

乔从躲藏的小理发店冲出后急速上车紧紧拥抱着我，后来他吐了，说是因为见到我太激动。事后证明，这种躲藏毫无意义，因为就是理发店老板告诉警察他躲藏的位置。警察说没抓是给他留面子，但我推测是在钓我这条鱼。

来之前联系好了我要见的人，我说过，我的目标是青川。鉴于他们被警察监控，我们选择了一个叫马鹿的乡见面，选择在天黑之后。出了青川县城已经天黑，沥沥拉拉下起小雨。盘山公路的危险性这时才感觉得到，我是信任吕大侠的，但一整天的驾驶让她的表情更加严肃，我厚着脸皮在车上点了一根烟，她没有厌恶的表情，我狠狠的享受香烟带给我的情绪。

我注意我们前后的车辆，没有什么可疑的。放心给联系人打个电话，他们转移了上午约好的地方。每次和她的通话传递的都是恐惧的信息，在北京我一直觉得恐惧是个人的问题，但他们没有理由不恐惧，一个上访者被从北京押送回四川后莫名死去。见面地点被不断更换，从乡镇府到学校……最后终于确定在离乡镇府比较远的一个小村子。车慢慢前行，我一边和她通电话，一边看着窗外，在车灯中寻找她所描述的房屋和接应我的人。我发现了接应的人，几乎同时，也看见了大片闪烁的警灯，车前车后，也发现一辆出现过几次的地方牌照的帕萨特。我告诉她让联系人赶紧回家后迅速挂掉电话。我和小高下车，装作撒尿。操，竟然没有一滴尿出来。假装抖了两下，收枪回车。继续前行，联系人没法见了，为了她的安全。到宝轮，远远就看见警车在桥头等候。车号证实就是在马鹿跟踪我们的车。

不管了，先吃饭。停车进餐馆。随后进来两个眼神可疑的人，根据多年国产电影的教育，很简单就判断出不是好人。眼睛总是盯着我们，对视之后，进后堂和老板嘀嘀咕咕走人。餐馆只有火锅，断断续续吃了1个多小时，期间商议，先闪出青川地界。根据经验，警察出了他们的管辖范围，你杀人也和他们无关。

车起步拐弯，一片闪烁的警灯在雨中显的格外刺眼。没开出50米，就被拦下，检查一切顺理成章。驾照、行车证、最后身份证。我问这是一个常规检查还是特殊检查。警察说重庆丢枪你们知道吗？理由无懈可击，为了人民的安全，我们只得配合。搜车拍照检查结束，刑警说没事了，等交警处理把。交警说驾照过期，助手过去一看，电脑都没开，再一次侮辱人民的智商。放屁扯淡之后放行，深夜到绵阳。

绵阳和吕分手，接到联系人电话，说他们没事，警察也没找她麻烦，只是仍然被监控。和乔、高延平展开地图，研究路线。宝轮到青川的路是没法走了，沿途设卡，我们肯定没到就会被拿下。

确定从剑阁到沙洲走水路入青川东部木鱼镇开始调查。在德阳汇合湘西黄岳。把前面拍摄的素材，还有湘匪保存的学生名单送到德阳的朋友那里。

从德阳雇了一辆当地牌照的车前往沙洲，沿途几十公里是著名的白龙湖风景区。平静的水面下是现在居住在山上的村民过去的家园。因为白龙湖移民款项贪污挪用等问题的一位上访者，被遣送回后失踪，在白龙湖面找到了尸体。

晚上到达沙洲，没有大面积的倒塌。但所有房屋受损无法居住，一栋栋咧着大口的楼房让这个空镇多了一些恐怖。终于找到了一个板房旅社，奇贵，一夜50。

早起，不敢在镇子太活动，联系到一个家长，旅馆简单谈话后约好码头见面。我和乔、湘匪坐小船去村子，高延平和司机渡车过河后在对岸等候我们。会合后去木鱼镇，准备清明拍摄，无论如何，我们必须保证清明前不落网。

村庄的景象看起来要凄凉一些，没有整齐的板房和大幅的标语，大多是些帐篷和临时搭建的窝棚。看来面子还是能给城镇带来实惠。农民总是被遗忘，默默承担苦难。“命苦不怨父母，地震不怨政府“这是沙洲镇对农民的号召。走访了村里的几户遇难学生家长，他们普遍认为学生遇难，学校政府难逃此责。一是地震发生时，学校宿舍楼门被锁，没人打开，学生遇难时全部在楼道，说明只要打开楼门，还是有逃生机会。二是地震发生后，青川镇府报喜不报忧，说青川灾情不严重，完全可以自救。延误救援时间，青川的救援是地震后第三天才进入。三是清理地震现场时，发现了宿舍楼危房整改通知书，有专项拨款整改已是危房的学生宿舍楼。地震过后，受难者家属上访。在广元或者北京就被押回青川。期间不断有人冒充记者威逼利诱，骗取他们掌握官员腐败的证据。据他们讲，青川县仅这一年阻止或者遣返上访的费用已达近百万。

我们陪同遇难学生家长前往村口祭奠遇难者，途中接到电话，有人举报。我们必须马上离开，警察已在途中。匆匆祭奠过后，坟墓旁留下一堆烧过纸钱的灰烬和遇难者哀伤的母亲，让我想起多年前母亲面对两个姐姐的离去。我不敢多看一眼，握手道别，小船划过水面，仿佛是电影中的场景。

翻山、穿过村庄、搭乘拖拉机。到约定地点，等来的是呼啸而过的警车。高延平落网了。原路返回。只找到乔，得知湘匪已逃至小河对岸，年轻人体力就是好。接到艾老电话，让我们掸掉从草丛爬出来沾在身上的土，我说我保持了一个逃跑者的气质。返回湖边已是傍晚。还是那个年轻的小伙子再一次将我们渡回沙州镇，小船又一次穿越了暮色中的弥漫大雾的白龙湖。我解开头发，任由飘动。

到沙洲又是夜晚，我们必须到宝轮。如果高延平被释放，我们计划拿到电池第二天去木鱼镇拍摄。交通不变的镇子在晚上更是寸步难行，在小卖部找到了一辆面包车，平时价格200的路程竟然要价400。气愤之下只好放弃前往镇子租车，前行500米，我突然预感到了某种危险。跟乔说，400就400，我们还是回去租车吧。返回不到50米，一辆警车停在我们面前。无法回避，我上前和警察问东问西，警察一一解答。从车上下来的高举冲锋枪的警察高喊“把手举起来，原地不要动”这个只有大片中才有的场景让我有些不知所措。指着乔和湘匪的枪，照射他们脸上的强光手电让我很是愤怒，我说：“我们是犯罪嫌疑人吗？” “你把枪和手电从他们脸上移开“。这个小警察很装，在犯罪分子前面无法施展的手段，这次可是出尽风头。我们坐上了带栅栏的车，是乔梦寐以求的日产NISANG越野。到派出所听到的第一句话也是令人喷饭之词“这几个是群众扭送，还是当场抓获？”。NND，又是一个装B得逞的家伙。

警察态度温和，套近乎，拉家常，探口风，是些常规手段。以致我一直要求审讯我的警察要拿出人民警察的气质。听见乔在隔壁狠狠的吹嘘我是个著名艺术家，画卖了不少钱，国际知名导演。乔的河南人的骗术终于用到了正途，他说打算回去的时候骗走那个警察的一个睾丸。

乔和湘匪对我的吹嘘起了作用。警察毕恭毕敬和我谈话，似乎对我有些顾忌，他们大多都是来自农村的孩子，威严的警服难掩成长环境带给他们卑微的内心。审查我的是一位甘肃籍的警察，和我套上了老乡。我说“我身体很累，如果只是一个常规的检查。那么请你们放快速度。如事关具体案件，那么我们直接进入法律程序。他说“这只是常规检查，10分钟之内肯定结束，我也不想时间太长”。越是紧张越是出错，电脑总是不配合，答的内容总是跑到问的栏目去。期间听见隔壁动静很大，担心乔和湘匪被打。小警察一再保证不会打人。乔得意的笑声让我放心坐下想象他漏出小板牙得意的表情。折腾半个多小时后，询问果然在10几分钟后结束，我第一次见到警察的效率。内容无非让我重新回忆了一遍我的人生，他竟然问起了父母的出生年月日。的确让我汗颜，这是我唯一回答不上的问题。

做完笔录后他说想和我聊聊，七扯八扯后进入主题，

“你知道艾未未吗”

“我认识，来之前我去过他那里”

“你怎么看这个人和他做的事情”

“我敬重他做的事情”。他带我去了隔壁审讯乔的房间。

隔壁房间的乔又开始了他的高谈阔论。谈国家、谈社会“我们争取的自由和民主是给你们的孩子争取的”云云。

一位警官说“艾未未是加拿大国籍，你们要是不喜欢中国，你就去外国，不要来找事”。

我说“我知道艾未未持中国护照，即使这个国家烂掉，我不会改变我的国籍”。临走时警察告诉我高延平和司机已被释放，他们不愿等我，自己去了绵阳“

在昂贵的板房旅馆，警察陪我们睡了。老板一改前夜冷冰冰的态度，嘘寒问暖端水倒茶，把我们当成了重要人物，睡觉都有警察负责安保。

第二天，一位李姓警官坚持要把乔和湘匪送上广元到北京的火车。在我的坚持下，他们要求必须离开广元到成都。李警官说，你们不能再来青川了，如果下次来我们也保证不了你们的安全，如果人民群众把你们扔到河里喂鱼或者打断了腿。和我们没有关系。我说怎么没关系，那肯定是你们指示的。

开车前，李警官一脸无辜的跟我讲：“李沛峰，我信任你，求你一定要保证他们离开四川，你也好好搞你的艺术，不要和艾未未掺乎了，那是个疯子。”

回到成都，我的疲惫让大家情绪低落。强打精神，鼓舞士气。为节约三人共处一室。我的呼噜声竟然点燃一触即发的情绪，乔半夜出走，这小子在网吧看他的越野车，害得我连发短信道歉，尽管没我什么错。

青川是不能再去了。

突然没了目标，心里很是不爽。我说过，我的目标是青川……

想起去年朋友发起资助过一个北川的家庭，联系确定，再去北川。

期间报社记者联系说要拍摄我们。我和乔去北川陈家坝太洪村。从江油转车到陈家坝已是傍晚。被访者背着孩子已在村口等候。孩子是地震当天生在山坡上的。

与大面积倒塌的民房相比，村委会像个示威者立在半山腰，格外醒目。门口停着崭新的三菱越野车，事后得知这是村长的车。受访者家在半山腰一片竹林之中，我梦想的生活。如果没有灾难、没有贫穷，有尊严的生活在这里，城市对他们还有什么吸引力？一家挤在一间老屋里，兄弟三人只有老大娶到媳妇。老二老三断断续续讲他们在山西煤矿打工的经历，灾后重建贷款的事情，不是每个人都能贷到款，需要公职人员的担保，两只小狗在院子里肆无忌惮的做些性事。让我们很是尴尬。

突然从天而降的一群人让我们不知所措，要没收手机，查看身份证。在我们强硬态度之下，他们再没要求，要我们去村委会聊聊。看来不去不行，我们不愿我们走后为难受访者，只好随从上车。狗日的，直接把我们拉到派出所。

陈家坝派出所临时设在板房区，里面挂满了各种铜质奖牌，足足有十多个。什么抗震救灾标兵云云，根据我过去做装潢的经验，每个奖牌的的制作费大约在300元。

这个国家从来没有进步过。

问询异常轻松，除了被我喝斥出去的一个没有证件的（事后证明是安全局的），是在愉快的气氛中进行，并很快结束，这让我有些不安，不出意外的再一次提起了艾老，这让我展开了一个演讲的话局，这是些学员，大多来自农村。听着我的高谈阔论，从乡土中国谈到文化重建，不断有人表现出觉悟。让我有了幻觉，似乎觉得这个国家前途一片光明。想想中国的解放也是从农民讲习所开始成功的。但随后发生的事重重抽了我一个耳光。

问讯结束，我们表示不回江油了，要在此落脚。一个警察带我们来到一个板房旅社，订了一个房间后去吃饭。为数不多的饭馆基本打烊。只有一家小火锅店自己要吃晚餐，店主是一个美丽的羌族姑娘，脸色微微泛红。她说已经不营业了，如果不介意可以和他们一起吃。吃着火锅，聊着天，我们像一家人。

姑娘说她在北京打过工，地震后她再也不愿离开故乡，开了这个小餐馆。乡里大多人都转了城市户口，从此都没有土地了。妈的，我大脑充血。灾难没有惊醒活人，却让活人丧失了人性。中国的农民，你们什么时候才能活的像个人。土地被视为卑贱时，你们抗着农民的屈辱的招牌。土地有价值时，你们又一次被欺骗。用一张分文不值的城市户口换取了你们的土地。我心情难受无法下咽，拿出20元作为我们的饭钱。女孩死活不肯收，紧紧握着我的手不让我把钱放在桌上。她温软的手给了我四川全部的温度。走出火锅店，眼泪留了下来，担心乔看见，我假装点了一根烟，黑暗破乱的板房区让人心里有些说不出的恐惧，回旅馆的路那么漫长。

到了旅馆，但老板驴起来的脸已经让我多少知道了答案.

“没房间了“

“我们订了房间交过钱了“

“订了也没有，交钱也没有“

“你怎么不讲信用“

“拿钱走人，给你退钱“

从老板恐惧的眼神我知道这已经不是一个正常商业道德的事情了。老板肯定受到了威胁。我们拿钱走人，巷子里突然出现了几个人，冲我们喊叫挥手。气氛异常。警察在等我们，去派出所，简短对话，所长给我们叫了黑车。送我们去江油，一切都在他们的安排之内。
青川，你害怕什么呢？

李沛峰
2009／4／23 于宋庄