20090502

[转载]公民调查日记(连载之三十六)

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被一个叫唐世华的人拿走了 2009年05月02日

地点:金花镇上

人物:村民夫妇 志愿者

志愿者:你们有什么要求的? 或想表达而政府没有给你们机会(说话)的?

家长: 请问你们是哪里的?

志愿者:我们是通过一个博客来到这这里的志愿者,我们想通过网络来呼吁整个社会来关心地震灾区的人民。

家长: 整个总共107个遇难学生,政府说的只有70多个,我们之前替四川大学做了没完全统计都是70多个,寄到四川大学去了。

(看统计的名单)

志愿者:我们只统计到30多个,这段时间统计的。

家长: 我们这里牵涉了3大队、5大队、1大队、7大队、2大队、4大队!就没有完全统计下来,去政府那看到政府统计的遇难学生是107个人,都是小学生,金花镇总共学生是182个学生。

志愿者:我们去板房区那边,有村民说你们调查过,我们就过来找你们来。

家长: 我们寄去四川大学的名单也冒报好大希望。政府对我们的态度都淡了,就是没有放在心上了。

志愿者:我们觉得这有很多问题,比如学校的房子问题,危房等等。

(家长拿他们收集的危房鉴定书)

家长: 当时一个死亡学生就要去一个家长,当时就是用拉当兵的车拉,每次都一车人,连座位都没有。你说有好多人!

(拿出学校的危房鉴定报告)

志愿者:他们有没有房子是危房的正式鉴定证明?

家长: 有,当时我们没有拿到。那个鉴定书上成都鉴定的,这个是我抄的。我们是4个人去的,他们拿到鉴定书也冒给我们看,他们就以受贿的那种形式拿到钱,我们没有就拿不到钱,地震后,我跑了好多地方才拿到这些,(地震之前,地震之后)专家鉴定的就是危房,但是他们不肯承认!都是胡锦涛在领导的,我们绵竹拿到的现钱,不管用各种渠道都只有9万3、4的样子,河对面的 10万左右,高中就是 17万!不公平多的很!学生家属还应该有后期生活补助,到现在红白那边都拿完了,我们这边还没拿,国家每个月的3百块钱补助生活费,5,6,7月(的补助)拿了,8,9,10月(的补助)到到现在我们都没拿,找一回政府,他们都给我们推!教师宿舍都是用钢管撑着,(地震前)好几年前就是危房了,教学楼三楼的,连钢筋都不得!

志愿者:(拍照)这些都是我们会发回去的资料,证明政府的腐败!每年拨下来的教育经费也没有用在学校的教育上面!

家长: 他们把学教学楼用这么大的钢管,打个洞,把钢管淤进去,阳台就增高,这些我们都拿不到那些证据,比如说,我们两个人一起拿到证据,但是证据只能一个人拿,那个人把证据拿走,说复印一份给我,结果他们没有给我们。

志愿者:是不是有个人拿到了证据,后来政府给了他一份工作,就再也不去闹了?叫唐世发还得唐世华?

家长:当时证据只有一份,被一个叫唐世华的人拿走了,本来一起去做的鉴定,说好要把鉴定书复印一份的,后来唐世华把鉴定书给了唐世发一份,证据就在他们手上,他们是街坊兄弟!其实证据是我一起拿到的,我们手上的都是那个鉴定书是抄下来的,都是四川省建筑院鉴定的,我看完以后就都记在这个上面了,有些国家政策,我们这边都没有做到!

听说你们昨天就在找我们?

志愿者:是的。

(拍学校平面图纸)

家长: 我跟他们统计的都很清楚,都寄过去了,金花整个连幼儿园是107个遇难学生,幼儿园9个。如果你们要,估计我们要重新跟你们统计,山那边,板房区,还有红白那边不好统计

志愿者:(以前在查的)现在他们可能都被查封了,可能就只剩北京那边在查了,我们需要知道具体有多少遇难学生,还有他们的具体资料,金花太难统计,还有山上的,我们统计过,红白和山里头很难统计有什么好方法,我们可以自己去做统计?,

家长: 金花太难统计,还有山上的,我们统计过,红白和山里头很难统计,你们去统计很有难度,政府会给很大的阻碍!

志愿者:如果能找到那些学生的名字的话,他们(政府)肯定就要公开很多事的。

家长: 我当初拿钱的时候,在政府看死亡了107个学生。政府也绝对不可能把名单给你,当初地震的时候,很多志愿者来了嘛,我们就把他们带到地震(学校)现场去了解情况,他们都不准人家进去,照的相都是偷着照的,我是带来几批人过去的!

[转载]公民调查日记(连载之三十五)

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那这肉钱又是从哪里来的啊?! 09.05.02

地点:绵竹金花镇去文河村的路上

人物:志愿者两遇难学生家长

遇难学生家长:我们访什么,只是说问他们:”你们(什邡红白镇)那边是多少嘛,他们说是 3万多嘛,我们这边只有一万多”他们说不可能,都是灾区人民,应该都是一样多,所以这边村民就不服,就到政府去闹啊,绵竹市政府,我就跟他们说政府啊或市政府,德阳啊,都不起作用,因为他们是通的,要闹你就到北京去,我们花一点钱都无所谓,就是前一段时间学生遇难了嘛,那些家长说要去北京去找领导嘛,我说可以,无论你们什么时候去我都要去!

说实话,养一个孩子不简单,你们不知道,因为你们还没成家……

志愿者:我们收集了很多遇难孩子的资料,我们一路上都带着,…还是要还他们一个公道!

(给家长看收集金花镇的名单)

志愿者:政府没有诚实的公布这些名单

家长: 是啊!

志愿者:你知道这里的一些遇难学生的家长吗?我们要收集这些名单,也要让大家重视这个事情

(叫另一个遇难学生家长过来)

家长:说实话,有一些事情我们根本就不知道,无论是什么费用,比如说我们应该发放的费用是多少。就说现在遇难学生家属打扫这个公路的卫生费用嘛,我们这队12个人一个月1100块钱,一天3块钱挣都不到,买工具都不够,河对面也是一个队,2个人还是1100块钱,我们这些家长也不知道,那些钱分下来了,也不明确。分到哪里去了?干什么用了?一个月1100块钱12个人分,这不可能!我们也没有证据!

志愿者:你们上访的最高到哪一级了?

家长:市政府,德阳都还没去,要闹就闹大,到北京去!这些地方都说不通

志愿者:现在北京也都有很多人在关注这个事情,所以我们就 过来登记这些遇难学生名单,

家长:我们现在就是希望有你们这样的人来……

志愿者:政府几次遣送我们,对我们很客气,也不敢怎么动我们,就是不让我们调查这个事情,这就更加证明这里面有很多问题,我们现在就是要找到这些名单,让他们(政府)无话可说!

家长:对,问题很大!我们这一队死了十多个孩子,那些孩子长的很可爱,而且个个都是尖子生

都不知道我们是怎么带孩子的(哽咽哭泣)没法说……我们两现在都还没孩子……不说还好……

志愿者:我们会把你们的这些真实的情况反应出来!

家长:前段时间,也有北京的来,是做心理辅导的,他们到我们家里去,这些事情我全部跟他们反应过,这些政府,这些领导,对遇难的孩子一点都不关心,不重视,我们还子遇难以后,是15号掏出来的,我们孩子身上没有一点伤,就是嘴巴捂了好多泥巴,我带孩子真的不容易,我一个人上班,还带孩子,好不容易带到7岁了,他什么可以为你分担点了……谁知道地震……他们学校房子全是危房,2002年就这么宽的裂口,教育局每一年都把款拨下来,他们根本就没有拿来维修,拨钱了,他们拿来干嘛了!就是在墙上刮一点粉,那能干什么,好看能起什么作用,一九九几年就是危房

家长:我们这里有一个大学生,听说这里地震了,就说这里的孩子没希望了,学校的房子是绝对倒了,九几年读书的时候房子就是危房。

另一家长:他们学校也说过加固一回,也不晓得是不是只加了钢精还是咋地,地震当天,他们就来鉴定过看是不是危房,地震前就有人绵竹的人来看是不是危房,说是要修学校。

志愿者:他们鉴定出什么结果没有?

他们当天来了3个人,就死了两个里面,那个房子确实太那个了……

地震当时,学生在睡午觉,班上老师一个都没在,地震是2点28分,可能就是几分钟,我就赶到学校去,到学校的时候,外面就只有几个老师,好多老师逃出来了,学生都还在睡觉,教师里面没有老师,如果有老师能及时的组织,安全的撤离,也死不到那么多,我们的孩子掏出来全是一片一片的,一个孩子是压好几个(哭泣)当时简直冒得办法看……

好歹有个老师看嘛,好组织这些学生逃生,门后面全是一片一片的,学校校长报上去的一共才死了70几个,现在跑到学校去看,已经没得接个学生了,有些学生是走楼梯口或走廊直接甩出来的,我问他们是咋个逃出来的,他们说:“我们不知道,是走在走廊上把我们抛出来的”。然后这些学生没有老师,我就觉得奇怪,学生睡午觉,你少说也要有个老师在嘛,也好组织这些学生逃生嘛!学校死了那么多个,他们说才死了70多个,我们这些遇难的家长去领遇难的钱的时候,要看哈那些遇难学生的名单,他们也不给看。

上面有些啥子政策,我们根本不知道!还有他们想走说的个重建政策。我跟我妈他们是分开的,我们结婚3年后就分家了,现在这个农民重建的政策,他是按户口上每家的名额来分的,我们户口没有分开,是私自分的家,他们当时说可以分成两个屋,一直到现在都没跟我们弄起,他们说我们没有找过他们,我们问他们,他们说不行,当时我们也怄气。我们(夫妇)两个一直怄气怄到现在,人家到现在都生了,到现在都还没得。

家长:人家身体本来就不好,好不容易有个伢,现在也没得了!好难盘哦!说老实话,哪个不疼自己的子女哦!

另一家长:现在他们这个重建政策也是,该分付的就分付,这是国家规定的政策,能分就分,不能分就不分,总要给个明确的答复吧!国家的啥子政策,总该跟我们说一声嘛,像我们这种情况,失去了孩子,伤心的也没有操心这些事,等到后来我爸我妈问我们咋个回事的时候,我们根本没心情去问这些事。弄到现在我们两家人就只有一份修房的款,就只1万6,咋个修房啊?!我们去问他们啥子政策,像我们这样的,97年结婚,2000年分的家,我们问这种情况能不能分付,他们说,可以分付,你找我们找迟了,申报迟了。我说,你们有啥子政策,你们啥子时候跟我们宣布过?你是跟队长说过,还是跟大队的哪个说过?我们这种情况就弄得糊里糊涂的,啥子都不得,本来是全部是两套房子,猪圈、厨房全部是两个,现在全部都跟我们弄掉了,我问过他们向我们这种情况是不是国家范围内的分家嘛,可不可以分?他们说可以,我之前问过一会,他们说不行,我这也失去娃娃了,我哪有心情去争?!我后来才知道像我们这样的情况可以分,只是户口本本没有分开,这个是国家政策可以分付的,是他们给我们弄掉了,队长他们都可以证明。我们这个情况也是属实的,现在这房子只有1万6,咋修嘛?我们也不知道咋办,孩子就埋在那里!(山坡的松树下,连碑都没有)

家长:还有这个生活补贴,别人什邡那边补贴,一个老太婆,死了几十年,一直没销户,还拿到了补贴,我们这边孩子刚去世,这些生活补贴,物资全没了,还有人家说起码要3年才销户,这边孩子刚去世,他就给你销(户)了,什么都没了,你什么都拿不到了,生活有补贴就你(去世的)大人有,(去世的)孩子就没了,这些领导真的太……

志愿者:我们会把这些遇难的孩子的名单公布出去!

家长:还有这个房子,加固是5千,一家一个户口薄,就算分付一个户,两个户口薄就是分付两个户,就算20个人也一个户口薄,只算是一个户,别人家一家人3、4个人就有3、4个户口薄,他们就是有关系,你们这些没有关系的,跟那些领导处的不好,20个人也是一个户,我们根本就不知道政策。

志愿者:我们本来是清明过来拜祭遇难的孩子们的,结果当时被请送去了成都,我们还是在尽力每天都做同样的事情,希望让大家(得到)公平公正

(去了墓碑前,松树下孩子连墓碑也没有)

另一家长:我们这里啥子都买不到,路也不好走!有一个叫唐世发 ,刚地震的时候闹的挺凶的,后来政府可能是给他拿钱了,他们得到好处了,无论是我们到什么地方去闹,他都不去了,这是以为给他孩子立碑了,还给他一份工作了,就在下面守路,也不叫做事,纯粹就是坐一天,就可以拿工资,我们扫地一个月一百块钱都不到,你们说公平吗?!

志愿者:我们的确是为了公平,责任和权力才来到嘛!

家长: 你们这些人的确是好心,捐了不少东西。心也挺好的,但是我们这些人也享受到了 一点点

志愿者:不!你们没有享受到,这些远远不够,我们也很难过.

家长:那些心理辅导的来过我们家两次,好像是劝我们,孩子走就走了嘛,如果换作是我去劝别人,(这些伤痛)你想忘,是不可能的嘛,就像这个手一样,好了也会有一个疤痕,你看人家比我们大的(人),现在都有了孩子,我们俩到现在都是空身子,还没有孩子!我的孩子是怎么带过来的?我上夜班,孩子也上夜班。石化总厂,里面有灰尘啊、毒液啊、硫酸啊,晚上上夜班就把他放在(肥料)包子上,上面还有湿气,孩子才几个月。

好心人也多,坏人也多,好心人占百分之八、九十。我到学校找他们老师的时候,我说,你也是父母,我也是父母,我不说把你的孩子弄死,就算是打一下,你看你知不知道疼,你怕死,你叫一下也可以啊!你是学生,我是老师,我走的时候,你更本不知道,他还说他救了多少人,走金花镇20里都没有,他跟记者说他翻山越岭走了100多里救了2、30多个学生,带到大桥边,实际根本没有这个事,当时跑到学校,说学校根本没有老师。他们校长说才死了70多个学生,他们就是在撒谎。我不晓得这个谎报起啥子作用,危房就是危房!

志愿者:他们谎报就是在隐瞒事实,大家就不会太关注这边。

家长:我们这个金花现在成了什邡金花,不是绵竹金花,这些干部在干嘛?!他们根本就没有管我们村民。他们是父母官,就应该像我们带孩子一样!我们也像他们的孩子啊……

志愿者: 这是我们给他们的权利!

家长:地震的时候他们说他们能自救,救的在哪里?金花镇现在死了这么多人,你跟人家怎么交代?我跟他说我给你 100万,你把我的孩子还给我,

志愿者:那个混蛋老师呢?

家长:老师走了,他根本没有救人.

志愿者:他叫什么?

家长: 他叫赵小花,他反而说他救了好多孩子,我很气他,地震前我的孩子还在他班上读书.

另一家长:地震时他第一个就救的自己的孩子,学校的孩子他更本就没有管,学校那些没有遇难的30多个学生本来就在操场上,根本就不是他救的,那是几个打腰鼓队,本身就没在教室里面,所有报纸都哦报道他是英雄,救了好多个学生,结果问了这些学生是不是老师把你们带出来的,他们说我们本身就在操场是打腰鼓,没睡午觉!我最气愤的是为什么睡午觉没有一个老师在教室里面,你有一个老师在学校里面,地震来的时候可以疏散哈孩子,孩子都只有7,8岁啊,一楼一个教师只又10多个孩子,一个都没跑出来,他们把教室的门从外面反扣了,出门几秒钟就跑出来了,所以他说他救了好所孩子,这些家长就都不依,像这样的老师,打死都该!他也带孩子,我们也带。这些遇到你身上你心疼吗?!你没救救没救嘛,你反而还说你救了多少孩子,所以这些家长就很不服!不提还好,一提就气。地震时天灾,但地震的时候,作为班主任你该喊一下啊,把门开开,那也不至于死那么多,全部在门背后,如果门开开

志愿者:那记者没有采访过那么百姓吗?

家长:没有没有!记者百分之百是受贿的!在操场上的学生都说根本不是他救的。地震的时候老师在前面,学生在后面。老师一点职业道德都没有!地震前,我孩子就在他班上读书。

另一家长:还有就是危房的问题,整个房子都不是向左或向右的倒,都只直接向下坍塌,危房的事情真的应该好好的追究哈,我们金花根本就没有什么残疾的,基本上都是死,金花板房就一个残疾的!当兵的3天后才走拢,经过这里的大桥去红白,我们家长到跪的地上,抱着当兵的脚,不让他走,把他们喊到金花去救,然后一个学生没救,救了了3个老师,其中有一个就是李校长,后来他在电视里面说死了70多个学生,这些家长跪着求当兵的来救了你一个校长,你个校长就这样出来跟他们说谎,然后危房的事情真的要引起重视,就我们住的小瓦房都没有倒,如果是星期天不会有一个孩子出事,我们这一片,没有哪个的房子倒了,我们也不是针对谁,只是想听哈你们(学校,政府)说事实,结果还不肯公布这些,后来去学校鉴定了,也没有给出明确的答案,也没咋个给学生家长解释,就这样不了了之,上访也等于零,这些家长也不忍心去上访,一个个都怄倒(生气),太伤心了,都没得心情去,现在这个重建房也是一塌糊涂,也没有个明确的说法,就应该公开,该给好多就补好多,从来没有一个帐目公开,政策公开!

志愿者:能告诉我你们的名字么?我们要把这些整理出来!把这些公开,让他们给你们一个交代!

另一家长:我们在这里住,你们一公开,你们走了,也不知道以后(政府)会不会找麻烦

志愿者:如果这样我们会把你们的话说出来,但不提及你们

另一家长:现在已经感觉到政府里头比较黑暗!

志愿者:我们不是为政府工作的,我们现在就是在网络上公布这些,就是通过这样的方式,让全社会都来关注这些事情,我们是为了保护大家政府组织不让你们说,我们才要为了我们每一个人的权利!我今天才在报道说看到,百姓在上访时,被扣留.以至流产,现在通过网络大家都有在关注这个事情,如果我们把事实说清楚的话,政府会害怕,因为他们做错事了,应该会把对我们不公平的事一一说清楚的!

(回忆遇难孩子名字)

家长:安县,听说村民也为重建房闹的很厉害,还有安置房……我说我们就应该去闹,闹出人命案,他们就会理我们志愿者:不,现在不用闹出人命案,我们都会理你们的,我们听到很难过,而且警察一直都跟我们说,村民很凶,要我们不要靠近村民

家长:安县就是这样,政府不行,他就要警察去打村民,人家两口子在睡觉,还把人家老婆打了,只穿了一个三角裤,衣服都没有穿,打了还不说,还把人抬到外面甩了,这些听了太可怕,太荒谬了!去年要我们从广济搬到金花,在广济说,你们搬回家,给你们两千块钱20斤肉,结果我们搬了,只有一千块钱,春节问他们,他们说肉钱买了什么东西了,这次又去闹了,20斤肉是有了,那这肉钱又是从哪里来的啊?!

[转载]公民调查日记(连载之三十四)

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今天是农历四月初八 09.05.02

今天是农历四月初八,汶川地震农历一周年,又在上坟了。

地震遗址导游对话

时间:2009年3月29日

地点:在汉旺镇中心幼儿园废墟门口

人物:志愿者,地震遗址导游

遗址导游:我今天把这首歌唱给大家听一哈,这首歌叫<让我再看你一眼>,因为这位伟大的母亲,非常朴实,母亲没啥子惊天动地的,作为母亲他就是一心在儿女身上,我们自己创造的一首歌。“再把你看一眼再把你看一眼 再为你擦擦脸 为你扎扎辫啊 愿你走在天堂里,有一个美丽的容颜 再为你梳梳头啊 再为你扎扎辫啊愿你走在天堂里,每天都是快乐无限 还是背着你的小书包 还是拉着你的小伙伴呀愿你走在天堂里 永远永远不会孤单啊 还是背着你的小书包 还是拉着你的小伙伴呀 愿你走在天堂里 永远永远不会孤单啊 不会孤单……”

(为逝者默哀一分钟)

当时有一个男的,是个父亲,他在这里找娃娃,他这里找不是,那里找不是,最后他终于找到了,那个时候都认不到了,通过衣服和鞋子,还有发型才找到的“

男人的悲伤和女人的不一样,男人的悲伤是没有声音,想嚎都嚎不出来,那个男的一哈子就闷在那里没有声音了,好长时间都没得声音,结果一拳打的墙上去,终于嚎出来了,手也打得血流。这个地方是非常惨烈!这个地方随时都有人来祭奠

志愿者:你好我们想查询一下,汉旺中心小学具体有多少死难的学生?

遗址导游:没有单独的(统计),只有整个死亡的统计,

志愿者:没有中心幼儿园的统计吗?

遗址导游:没有!就这儿死的人,在六月初(5.12后嘛),就有11117人死亡,受伤的有3万多人,失踪的不知道多少

遗址导游:你们是哪里人?

志愿者: 广东

遗址导游:你叫什么名字?

志愿者: 建之

遗址导游:地震的当天,我就进来了,我一到这来,那些画面就出现了,又想进来又不想进来,不想进来就是像一个伤疤又给你揭开了,又看到那一幕一幕的浮现在你眼前,每次来,那个伤悲伤都是忍不住的,永远的忘不了那个场面,

志愿者:你是哪里人

遗址导游:当地人(绵竹)

映秀实录

志愿者男:最近政府还在控制吗?这方面。

被采访者女:最近没有那个,没反应啊就没那个(控制)。前段时间在学校头他们还抓了个人去在学校头,晓得不嘛。正因为就是因为那个学校的事,晓得不嘛。抓了过去结果又放出来了晓得不嘛。不晓得现在是咋样的。不晓得抓紧去问些啥我们也不晓得。

志愿者男:抓进去那个人是做什么的?是为什么呢?

被采访者女:就是学生家长等于说,就是因为学校嘛,学校本来就是危房嘛,晓得不嘛。一个是危房,二个安全通道,等于是说通道上按了个卷帘门晓得不嘛,好多娃跑到那卷帘门(就)跑不出来,就是当时好多娃娃就(死在)卷帘门那里。都有点不服,政府又不(管),学校又不给我们,管这个事。当时家长好多都哎,心头不平(这件事)嘛。就是说去学校那个,哎,喊学校给个公道啊那些。但是那天,嗯我又没参加,那天我又没在屋头,他们在说,闹,抓了个去(警察局)。

志愿者男:抓了三个去?

被采访者女:不,没关三个月,但关了好久我们也不晓得,我们也没去问晓得不嘛。其实这些,查哪个人,我是认得到,也没去问过他到底抓过去啊政府咋个说嘞啊,这些……

志愿者男:那像你们这样,就是说哈跟政府讨个说法啊,政府是什么反应?

被采访者女:以前那些地震过后嘛,那些(家长),(对)学校都不服噻。这些家长都不服嘛,这些娃儿肯定,送到你学校头来嘛嘎,一点说法都莫得,到底在你学校头遇难嘞。不管咋个说,他们在厂里头遇难嘞吗人家工厂头哎,还有抚恤金嘛,这个学校遇难嘞纯属点都没管过晓得不嘛。就都不咋服这件事晓得不嘛。还是前段时间都闹得比较凶,好多那些,当官嘞来着儿慰问啊啥子,好多都想去说这件事,但是政府嘞全部都是把武警部队嘞啊特警全部弄来便衣……

(接映秀实录002)

绵竹广济镇金花板房区,与众家长对话

地点:绵竹广济镇金花板房区

人物:志愿者,众遇难学生家长

遇难学生家长:帮我们 解决其他的,钱之类的事情,不管啥子安排工作之类的。
志愿者:那你们现在过得怎么样呢?

遇难学生家长:我们现在嘛就比如说昨年,他们说的啥子公益性岗位,我们这些家长从来没有安排这些,红白那边都是公益性岗位,还说先解决这些遇难学生的家长,根本没有跟我们解决,比如说做年就去找哈政府,后期生活补助,别个那边都解决了,我们这边全部都没有发放。

志愿者:那他们所谓的一个遇难孩子的家属就有17万的补助,这些有没有 给到你们的手上呢?

遇难学生家长:他是买了7万多的养老保险,还拿来一个九万多,现钱嘛!

志愿者:这次很谢谢大家给我们提供这些资料,也很抱歉提起这些痛苦,但是我们不能忘记,所以谢谢各位!

(看记录的名单,村民帮助回忆名单)

遇难学生家长:学生181个,死了一多半的一多半,一百多个。

志愿者:学校是不会轻易给这些名单的,危房情况很严重。

遇难学生家长:金花的中学在土门和绵竹那边,金花的初中要是还在的话,不知道还要死多少人。

20090501

[转载]公民调查日记(连载之三十三)

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绵竹富新初级中学校长 09.05.02



时间:2009年3月29

地点:绵竹富新初级中学校长办公室

人物:校长 志愿者

校长:如果你们要到学校了解关于遇难学生的名单以及情况,我们需要你们出示一个关于教育局下来的(不允许录音!)联系函,任何团体,包括我们现在学校的志愿者教师,他都是有教育局和学校联系过来的。

志愿者:我们只有通过找到遇难学生的名单,还有他们的家长,可能通过这些名单就可以给他们提供帮助。

校长:这样吧,因为学校在遇难学生家属这块,政府和教育局在具体的安排,解决这一块。政府呢,也为我们学生家属上面已经解决了很多问题,如果说你们下来要调查,要了解什么问题,我们需要教育局有一个正式的东西,必须要见到教育局签批的一个文件,我们才能够配合你们的工作,现在这样一项工作上,政府确实花了很大力气,作为不管是党中央也好,还是地方政府也好,作为学校这一方面,我们已经感觉到政府在这个上面解决的力度,应该说是前所未有的力度,所以说,作为民间组织要支助也好,帮助也好,希望你们组织有一个正式的联系函,到学校,这样我们才能配合你们展开工作。


志愿者:像您说的国家,政府给予政策我们是不怀疑的,但问题是,我希望通过我们自己的力量为灾区做一点事情。

校长:作为政府来讲,也是欢迎我们社会各界团体,为我们这样一些伤残学生啊,或者遇难学生家属啊,给予帮助,在这一块上,我们要有正规的途径来完成,你们的帮助也需要我们社会来共同关注,你们做了什么,社会也必须要知道,如果说你们这个组织只是跟下面的学校或者家长联系,他会阻碍你们这个组织在社会上扩大影响。我们需要一个正式的联系函。

志愿者:我觉得校长的逻辑,让我有点奇怪,我认为只要是帮助就很好,为什么要用一纸公函来拒绝我们对灾区的帮助呢?


校长: 我们没有拒绝,也没有说逻辑有问题,这是工作的程序问题。

志愿者:那是否可以把学生的名字给我们?

校长:这肯定不可能,是不可以这样做的,因为作为遇难者家属,或遇难学生来讲,我们一切的要求和工作是要按政府和教育局的布置来完成的。


志愿者:到底是你们学校自己不透露名单,还是你们的上一级不允许公布名单的?

校长:这请你搞清楚,这不是学校不肯透露,也不是上一级不肯公布,我们该向哪个地方公布的,交代的,我们都按照要求公布了,交代了。

志愿者:要求?是哪个要求?到底是学生还是学生家长的要求?


校长:请你注意这是学校的工作程序。

志愿者:那学校的工作程序又是按照哪一个的要求去做的?

校长:这没有按照那一级的要求去做,请你记清楚这是学校的工作程序!


志愿者:可是学校的工作程序就是应该把死难者的名单公布。

校长:请两位同志注意,没有社会要求我们学校必须要向社会公布遇难学生的名单,请两位同志注意,这件事情学校没有办法配合你们去做,你们要了解这些,就必须要出示公函!

志愿者:我们会去找到公函给你的!


校长:那等你们找到公函再联系

志愿者:好! 那请问你叫什么名字?

校长:你问我叫什么名字,有什么意思嘛?


志愿者:作为一个校长,您是否应该……

校长:这是学校的程序!

(被请出校长办公室,在办公室门外,遇到一些遇难学生家属)

志愿者:我觉得不必要有这么多遮隐的地方,你对这个事情太紧张了,这不是一个校长应有的态度!这是每一个公民的义务,我们只是希望找到真相!

校长:真相! 政府早都已经向全社会公布了。


志愿者:可是我们没有得到任何名字。

校长:怎么没有得到呢?这个名单,政府中央已经向社会都公布了真相!

[转载]公民调查日记(连载之三十二)

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第二次被请 09.05.01

时间:2009年3月30

地点:绵竹市富新镇派出所

人物:方镇长,两警察,志愿者瑞豪、佳丽

方镇长:我可以告诉你,去年5.12发生以后,我们都身临其境,身在其中。

志愿者:我在电白也一直都在关注!

方镇长:从灾难发生以后,我们就通宵达旦的工作,重建家园,我们抢险救灾,在抢险救灾一线结束以后,我们进入灾后重建!这一块得到了中央从上到下都得到大力的支持,还有江苏的援建!什么事情都要有规矩。北川(这方面)就有很好的措施,如果全国各地都出于好意来的话,好心也都没有对灾区起多大作用

志愿者:我觉得每一个在灾难中死去的人……(噪音)如果我死亡了……(噪音)

方镇长:你们的初衷非常好,凡事都必须要有组织,政府的批准,要有关部门的陪同,这一点我已经说的够清楚了,我就不再重复了!

志愿者:我觉得可以说的更简单点,就是我们是否可以继续留下来做我们的个人行为,但我们会尽量不触犯你们的任何一个法,如果我们的所作所为会引起不安的话,你们可以就按照你们的方法处理。

方镇长:我跟你们讲,如果想我们灾区重建的顺利的话(噪音)……

志愿者:如果我们不离开这里,是不是就是违法呢?

方镇长:我刚才不是从法律上来讲,我是从规律上来讲。

我跟你解释,我们对于个人的这种行为,你们要有相关资料,要有公文才可以,你看如果我们全国各地都来悼念的话,这个地方要来多少人啊?这不是说刑法或律法规定的。

(噪音)也包括后来5.12刚发生后,很多志愿者都非常愿意来,在当时道路全部堵塞,你说哪一条法律规定不能来献爱心……规定不能来捐几瓶矿泉水,捐一些面包。但是好心来了以后…… 当时我们都怀着愧疚的心情跟他们讲,你们的好意我们心领了,但是这个地方交通堵塞,所以我们就要求大家在这种时段,爱心留在心底,你说当时的法律有没有讲你不可以背矿泉水……

志愿者:每个问题都要面临的时候再去解决。你们那样是对的,(那)已经造成一个(没有次序的场面)……

警察1你们的心情我们都理解,我们也都赞同,就是说时机不对,一个是他们的角度,遇难学生家长如果那些遇难学生家长没有谁去蓄意闹的话,那你们这样来,政府是不会阻拦的,你要了解什么事都不会有人管你们!

志愿者:刚刚那个领导是你们的指导员?

警察1是我们的镇长,而且还是公安局刑警大队大队长

志愿者:他贵姓?

警察1这不重要!

志愿者:不,这很重要!我们要知道跟我们聊的人是谁才行

警察1姓方,(如果没有发生地震)可能你们来,政府都不会管你们,就因为……我们到这来了,就是一个稳定的问题,所以上面的领导对这方面都非常的重视,就怕引起(影响)社会稳定的问题。我就在这做工作,有很多灾民跟国外媒体联系,就是出资,出钱让他们(灾民)去闹,所以说你们现在去问了,不管真话假话,他们有一些话,我想你们都不了解真实情况,你们肯定会起到一些反作用的思想,不会实事求是,你如果站在一些中间老百姓的立场想,他们对这样行为非常反感。。。国家已经给予了一些救助,也不是说谁故意的,这是一种天灾。

志愿者:我们不是来闹的。。。。

警察1不不不,你们闹什么?你们怎么会闹呢?你们也闹不起来!

志愿者:那我们既然不是来闹的话,那我们的个人行为就不违反规定了。

警察1我说的是学生家长.

志愿者:学生家长?学生家长他们怎么会闹?我们会要他们不要闹的,你们不相信童话,我们都知道什么是童话的!我们都相信童话的。

警察1对对对,你们相信是相信,你们所说的话,确实你们比较艺术点,说的浪漫点,你们说的童话一点天真一点,我实事求是啊…….

志愿者:我是搞政治的,不是搞艺术的。

警察1对对对,我知道你们把这个世界看到很美,但是很单纯,就是你们想还原成很简单的一些东西,完完全全的还原,但是如果社会像你们想的那样,那我们就在这里就太轻松了,我们也不会那么……也没有那些打架啊,你们想是不是这么回事。被骗了,两个母女,很惨的,离了婚过后,然后被别人骗了,骗了1万多块钱,然后我去把他追回来,这是十月份的事。

志愿者:你们的心是好的,但问题是还是会有些领导会怀疑我们动机不纯。

警察1现在从领导的角度看,就是这样的。

志愿者:他们这样阻扰我,我觉得没有我们意义,我相信阻扰我们的人都不好的……

警察1下次能够来,你们找我都行,我带你们到处转转都行,今年农村的灾后重建已经玩了,明年我带你到处看看都行,明后年来都行,我们现在的压力也很大,上面是这样规定的,不管记者啊,媒体啊,都要有正规的上面的审批,你们还老觉得我们好像,有些事情……向北京有很多上访的,很多无理上访的人我们这边也有。

志愿者:那他们一般都是上访什么内容呢?

警察1以前公安考警察,97年他女儿成绩没有合格,没有录取,他就认为很多人成绩都不如他女儿,查了试卷后还是认为有问题,就是认为有人不让他女儿录取。

志愿者:那不用理他们。

警察1你不理他,他任何地方都要去 ,中央啊,公安部啊,他都去。

志愿者:这是个人行为,没有问题的啊!

警察1这是个人行为,你认为大不了到中央去了,中央跟给他解释,但是,你想啊,要是全国各地都这样去上访,北京的工作怎么开啊,你想到这样的因素没有?

志愿者:那他个人要是觉得不公平的话,那他就是有这样的资格啊,没问题。

警察1如果按照这个,按照正常的话大家都有这样的资格的话,每次公安考试,考生300人,考试的就20人,那这样的话剩下的280人全都要上访吗?这样的情况会出现什么样的场面,你能说国家不接待吗?不接待也不行,我跟你讲的都是一个道理,你说这个是有权利的,那灾后重建,大家都去找上级,你说这次地震了,我有没有受到不公的待遇呢?利益上啊,也有很多!难道我也去吗?那大家都去的话,北京成什么样了?你自己想一下,如果说外国最文明的话,法院也只有你不服,上告最后也都有一个终审裁决嘛,我自己认为不合理就去告,那事情就没完没了啦?你们想是不是这回事,所以说你们只从你们个人的角度去考虑事情,没有从很宏观的大的方面去考虑。

志愿者:我的宏观是一个世界观,我的这个世界观太大了,所以一直困扰着我。

警察1呵呵!你看我跟你说的是不是道理呀?我也没有跟你说什么官话套话吧,我都讲的是实情,你们看我跟你们说的是不是这个道理,你想想。

(接电话去了,又有一个继续说)

警方2刚才我跟你们说的就是……你们都是大学生,也希望你们能理解我们,像现在你们到底要到这个地方搞什么,我们也不知道,是不是哦?换位(思考),你们坐在我们这个位置上思考。

志愿者:我也会像你这样子做,但是我不会去猜测他。。。

警方2你父亲不是做警察的吗?就是要当地的安稳,国家的安全!

志愿者:我觉得我父亲一直只是想保住他的位置。

警察2如果(遇到这样情况)你做警察,你怎么想?

志愿者:我会去关心他们(民众)的事情啊,不会让他们受到伤害啊!

警方2你现在这么说,我们到现在都不知道你们的身份啊,到底想做什么,我哪知道!

志愿者:你应该有学法律吧,因该会学到一个无罪推断吧?

警方2啊?!

志愿者:无罪推断

警方2哦,这个啊,这个不是那个什么无罪推断,这个那个是两码事!

志愿者:我们看到每一个公民,我们都先想到的是他要安逸(的生活),而不是……

警方2这个首先是国家的正规渠道,找相关的部门是完全可以的,但是你们主动过来,有些人就很反常了,你知道吧?!

志愿者:这不反常。

警方2这是你个人觉得的,说你是教美术的老师,一切道理你是要都懂一些,注意我们灾区他是一个特定的范围,有很多的事情,那就得按政府的规定,特殊的情况来做!就是这样。你们来我们是很欢迎的,但是必须按规定来,这个也很好理解的,现在就是你们接下来准备怎么做?就跟你打个比方,西藏吧,现在还禁止外国媒体进呢,我相信你还还是很支持国家的政策的。

志愿者:我是维护政府的!

警察1对对对,我就知道你这个的想法,不管外国的媒体……他那是一个大的范围,我们这是一个小的范围,只是这个而已,一样的道理,可能西藏再过个几年,就都可以随便进入了,你明年或者后年来,来找我都行,我姓陈,但是现在这段时间,昨天跟你也说了,这是相对敏感的时期,没有必要,你说你要了解情况,你明年后年来一样可以了解嘛,也没啥嘛,也不一定非要赶在现在,5.12时候都已经直接发公告了,要志愿者不要来,有什么物资,要是相信我们,就放下来,不愿意放也可以原路返回,这个地方已经承受不了了。

(噪音)所以请你们理解,要是对待有些记者,我们当时就不是这样(态度)了,才不会还跟他们解释,说不行就不行,说马上撤离就撤离。当时就这样的态度!

小杨你84年的,你啥时候在社会是呆几年看看,真正的接触一下这些!

志愿者:我女朋友就是做律师的。

警方2那不一样!

志愿者:我们对中国的司法…….

警方2说实话,中国的司法有太多的漏洞。

志愿者:今年的司法是最糟糕的!

警察:什么事他都有一个过程,都要逐步的去解决,这就是民主的进程!

(沉默)

警方2我就陪你一下,跟你们一块,这也是我们的工作,我想你们应该也应该理解一下。

志愿者:要不停的跟大家解释,中山大学的那个艾晓明教授,他采访我们的时候,他问我,为什么要找这些孩子的名字,我就说,你觉得这不需要吗?她说,“我代表的是观众”。我想告诉观众,“哪一个觉得不需要的,你就过来问我,哪一个觉得不需要找的,你把你的理由说出来,我再好好跟你说话”,然后她说中文系的主任,也在拍关于《天堂的孩子》的纪录片。我爸爸一直警告我,不要觉得你年轻,太冲动,去触犯法律,我从小就看到我父亲在单位里面,有时候是不文明的,他们工作的太辛苦,我不会去惹他们,我做我的事情而已,社会需要的事情,我做我的事情而已,我不会去惹他们,有什么好处?

警方2嗯 ,这样就好!

志愿者:我会尽量去避免,我傻B吗?我可以好好的工作我不做

警方2这样的话,我们也讲了很多了

志愿者:我知道,这是你们工作的事情,你们说了这么多也是你们的一个态度,这是很正常的,我是全部接受的,你们的难处,你们的想法,我是完全理解的,但是我自己的行为,我会去控制好我自己的。

警方2这个事情就算是做不了……

志愿者:我们一样还是会做类似这样的事情。

警方2你也应该会想的通。

志愿者:当然想的通,我从小就是在阻力中(长大的)……

警方2正常的情况下,你们到什么地方,都没有什么人来抓你们,但是这个地方是比较特殊的地方,再过两年你们再来,我们带你们去学校要名单。这个事情毕竟还没有完全。。。。

志愿者:这个事情你们已经做的很充分了,能够两次找到我们,怎么样向上级都说的通了

警察1,2哈哈……

志愿者:我也很愿意过来,要怎么都可以,互相交换证件!

警察2你们还住在那?

志愿者:我很想回去睡觉,因为昨晚没有睡好。

警察2你们还住粮贸招待所?

志愿者:我们一直住那里!

警察2你还怀疑我今天到那去了?!

志愿者:你载我们(一程),我们还高兴极了,结果拉我们来这里,当然怀疑了

警察1我也是从你们这个年龄过来的。

志愿者:你的心态还很年轻嘛!

警察1今年一整年的事情,要是我的心态不放好的话,我们所做的事情是最累的,做多的

5月份到10月份那几个月时间,我一直跟他们(灾民)站一个立场,他们的心情我很能理解,我也理解你们,我还做了学校的工作,关于安排住校方面,我还抱了十几个小孩出来,那的小孩都叫我叔叔。

志愿者:你能不能给几个孩子的名字给我们?

警察1到时候再说吧!这些都是小事,我到时候跟你电话联系都行!

志愿者:(富新)二小的王校长你认识吗?

警察1他很冤的,跟他没有多大关系,以前(富新)二小是五福(小学)合过来的,他刚好接管,管的没几天,就地震了,对他来说,那边(富新二小)的情况他都不怎么了解,考试家长就不管了,打也打来,骂也骂了,我们做的事情跟他们(遇难学生家长)要做的事情就是相反的,他们就希望各种境外媒体啊来报道,跟他们诉苦啊等等而且他们说的有的话也是假话,也可以理解,那种失去小孩心情,说话也会夸大些,但是有些外国的媒体……

志愿者:所以我们就特地过来这里来听你说、了解,我是出于了解真相,而不是来招惹什么的记者媒体,我也很认真的听你说,哦,原来事情是这样的,我们会希望得到更多的信息,这是我们关系的。

警察1他们有个什么心态,他们能有个3、4万块钱,4、5万块钱,他们就觉得国家可以啦,后来国家给了17万,他们就觉得国家怎么这么有钱,现在就形成这样,有人带着头去闹,去镇政府啊,德阳啊去闹。然后政府来安慰他们,闹这个事情,(让)市委书记跪下磕头了,这么多事情,这些领导根本就没有经历去做其他的事情,然后有些临到就因为这个事情,该撤的撤了,市长,市委书记,镇长全都撤了。

志愿者:我们不是来闹的。

警察1我知道!

志愿者:我跟你悄悄的说吧,阻拦我们做这样事情,是对他们不利的,站在我们的角度。。。

警察1小杨,不管怎么样如果你站在我们的角度,你也会这样去做的,这是肯定的,你不可能为了这些事情,把自己的官帽丢了的。

志愿者:做官的事情是小,这个错误的思想才是可怕的。

警察1但是像我这样,我就是一个普通的领导,我做事情嘛做好,你就因为这个事情干不了工作,你说我的一家人怎么办?我跟家长说,你们做什么我都理解,但是要我跟你们一起可以,除非你跟我们一人凑50万,我就跟你们一块去干,我的家人还需要我来养活啊,遇是这些现实的问题谁来解决啊?!家长们要我睁只眼,闭只眼,我也没有办法,谁想管这样的事啊,我们就比你们稍微现实点!

志愿者:我们要是到了你们的位置,我们也会很现实的。

(志愿者闲聊中,商讨计划)

警察1:做个记录吧。

志愿者:做口供?

警察1不是不是!这哪是做口供呢?!怎么会跟你们做口供呢?

志愿者:好!问吧问吧,我们会很配合的,我们还希望你复印一张给我们做个纪念吧!

志愿者广东公民 瑞豪

整理佳丽

[转载]公民调查日记(连载之三十一)

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调查摄像录音整理(一) 09.04.30

调查摄像录音整理 一、

时间:2009.01.19——2009.01.20

地点:北京,绵竹

人物:王老师,张小,组长(原志愿者组长)

2009.01.19 19:00抵达成都双流机场。

大雾。

­­­­­­­2009.01.20日中午,乘长途大巴抵达绵竹。

王老师:你在成都去好久回来呢?以后我们有机会见面,你到北京来,你可以到我那儿来。你一个孩子家,到北京来,住在我那儿都没得问题的。我跟你说,我还可以带着你到处参观哪,见识东西这些都没得问题。来了再说,住得到。好,就是这样子了。你还跟不跟你爸说话。来来来,你跟他再说点话,我就不说了。

组长: 喂,立鑫(音),你要听话。好不好?不要跟别个比吃、别零用钱,那就这样。问一下外公好,问妈妈好,听到没有。你过年的时候,你问外公好,好不好?过年的时候问,好,那就是这样啊。顺便问一下你立叔。你问一下,毕竟对你妈有好处。那就这样,拜拜。

啊,他既然在对你好,你还是对他好一点,行不?你对他好,他就是没得理由就是对你不好,好不好?那就是这样,好,拜拜。

7号,嗯,好,那就这样。拜拜。

王老师:清平的情况怎么样?

组长: 怎样说呢,就是晃,晃,然后你抬头一看,四周什么都没了。就有一股烟子起来到时候,啥子都没得,房子全部也倒了。

现在清平怎样说,很多老百姓还是再回家。有的地方能安下,有的地方根本就不能安置。

王老师:那就是这个过年,是在板房还是?

组长: 板房,有的在板房,有的上山过年去了。

王老师:板房就是二号桥。

组长: 不是,好多好多。也就是最大的板房区,它安置的是4万多灾民。

王老师:4万多灾民,现在也这么多人吗?

组长: 现在恐怕有3万多人吧。

王老师:安置点的生活设施都比较齐备了吧?

组长: 其实真的还是挺好的。

王老师:还是就是比较完善?

组长:像水电这些,春节期间都是要强力的保证。

王老师:像什么澡堂啊,一些基本的生活设施都还有吗?

组长: 澡堂是在外面,自己花钱去洗澡。

王老师:那学校这样的地方也是临时的?

组长:学校也是临时的,明年9月1号开学,他是清平的孩子恐怕又要回到清平去上学。

王老师:你们清平不是一下房子倒了,你们那边出来的那些人,怎么样呢?比如说学生,那么多学生在上课。

组长: 清平的学生,我们剑阁村5个幼儿园的。

王老师:5个幼儿园?

组长 对,照片你可以看见。是在二楼拍的,三楼到二楼的楼板到一楼全部塌掉的。下面是一张桌子,上面是好好学习天天向上,就是那种桌子。

王老师:问题是,他们整个那个清平市的学生,我听说政府要给死的人发津贴。

组长: 这是国家的政策。

王老师:那他们发的,是根据什么发的?

组长: 根据死亡名单。

王老师:有死亡名单?

组长: 对。

……

王老师:那边一共有多少学校?

组长: 清平现在只有小学。小学和幼儿园总共有500多人。他小学是300多人。

王老师:幼儿园有200多人?

组长: 有100多人。

王老师:死亡人数占的比例大不大呢?

组长: 不大,其实真正在清平小学根本就没什么伤亡,是我们剑阁小学,因为当时一二年级学生就在我们。他差不多就没什么。

王老师:你不是说死了五个吗?

组长: 对,是我们村的。

王老师:你们都认识吗?

组长: 认识。

王老师:你都知道他名字吗?

组长: 我们不知道小孩的名字,但是我们知道他是谁家的孩子。

王老师:读几年级?

组长: 都是幼儿园的。

王老师:没有小学的?

组长: 没有,小学的孩子全在阳台上,就没有掉下去。

王老师:你能提供这五个人的名单吗?

组长: 在板房大家都住在一起的。

王老师:住在什么地方?

组长: 武都板房。就从这里坐公交车,也就一元五毛钱左右。

王老师:那他们的死亡补助费发给他们了吗?

组长: 发给他们了。

王老师:多少钱哪?

组长: 不知道,这钱我们怎么好问别人。

……

王老师: 那你当时就在现场?

组长: 我当时救了两个人,救了两个人。

王老师:所以就想采访一下,是这个意思。今后把你的事迹你应该留下来。

组长:其实还是我,当时说真的,其实在这种时候,怎么说?其实我们自愿者,其实我们大家都有自己的生活,我们都要干自己的事,就是我们自愿者,我们也就是体谅一点,自己体会到这一点,就是我们在帮助别人的时候,同样我们会得到别人的帮助。

就是在灾区,作为一个灾区,我能够带领这么多自愿者,我能够把他们带动起来,我为合理的安排好他们的工作、生活,未来如何。其实你看在灾区,就活跃着很多,四面八方,全世界的、全国的、各地的很多自愿者。和政府、和指挥中心、和团委沟通,也就是说,你看,当时体育馆也举行很多次招聘会。

王老师:他们自找出路,不然怎么办,不能老让国家来。

组长: 你就让他在体育馆那帐篷里待着行吗?老百姓他不是不想 干,老百姓还是想干。

王老师:没地方干。

组长: 没地方干,他不知道干什么,以前在山里面,也就是矿山,在矿山打一下工。像地震,到外面来,他也不知道能干什么,自己能适用什么工作。

王老师:对,你得安排这个,协调这个。

组长: 不是,我只能说,和团委、和政府商量。其实怎样说,你看到每天,其实你每天看到帐篷里很多人,他们忙碌,在外面打工,晚上回来,其实真的有的时候,你心里觉得,如果你看见他每天在帐篷里待着,根本看见也就个把岁了,你每天就在一群孩子,你看,就这样对你说话。

王老师:自发组织起来?

组长: 但是以前管理也不怎么妥善,从6月20号我们重组的,重组的就是要求要规范一点,就不像以前了。因为以前怎样说,鱼目混珠的事儿也太多了。

王老师:重建家园。

组长: 没办法,就100天,整整100天。

我们身边很多事,其实很简单的事,我们以前曾经做过的事,我们都是属于自愿者的一个性质,只不过我们到现在为止才发现。哪怕你走路的时候,你扶一下孩子、扶一下老人,其实你就是伸手随便,别人扔下的垃圾你能帮他拣起来,你都是做的最好的,你就是属于自愿者。

王老师:8月20号?

组长: 他们在那里,也就是说,最少的他们坚持的是一个多月,能够长期坚持下来的,一个队伍的,这批学生走了以后,又是我的队员,他们又返回来,和老师一起又返回来,把体育馆。我一招呼他们,他们全回来了。

每天8点过9点的时候,下午没事儿,比如说2点多、3点多、4点多就回家,他们很多孩子在那里,他们家长挺信任我的。只需要说今天晚上不回去,只要我打电话,他父母很快就跟着你的队员。

王老师:他的队员,就是成都过来的,有川大的学生。

组长: 川大的学生他们当时来的时候,他们当时没开省团委的介绍信,当时也就没得到,没把他们留下。但是最后他们到体育馆来的时候,是我把他们留下来的。因为为什么?他们也需要锻炼、需要磨炼,他们平均年龄也是19岁。

。。。。

王老师:你是5月17号受的伤,然后就下山?

组长: 和武汉总医院院长他们一起下的山,因为当时没有药品,他怕我伤口感染。

王老师:那时候就是你们全都撤出了,还是就是伤员撤出?

组长: 老百姓差不多是全部撤出。

王老师:全部撤走了,到5月17号?

组长: 对,但是,最后真的,有的时候,这老百姓我发觉他们素质也不是很高,我可以这样说,就是那种时候,你顾忌什么?你不需要什么。其实真的,你说,部队,像接你下山,你干什么,要部队满足你什么要求。我发觉真的,他们有的时候,他们认为,你让我走,你就该帮我办什么事,其实我发觉他们真的素质差,的确是真的素质差。

王老师:另外,就是像你们那儿清平的话,不像这个地方是高楼大厦砖头,他都是农村的房子。

组长: 因为去年和今年,也许你们看到或听说过报道,我们清平刚好是小农村建设,刚好动手。很多家庭都是把一生的积蓄全部都在修新房上去了。

王老师:全都没了。

组长: 也就全部没了。你看看就是,这就是的新房,你看,这还是重新搭的简易房,就是这样了,这个新本已经就是一个框架了。你看,这就是新房,这瓦我们就是用这种瓦的,安了防盗门、塑钢窗,用彩瓦的,就这样全报废了。你看这就是一个队,也就是我们村伤亡最大的一个队。他从这边过去的,你看,从这边过去的,他这里就还剩两家小房子,这边是全部倒完的。

王老师:这边就全部倒完了?

组长: 全部倒完的。我以前的老家就在这下面了,就在山下面了。

王老师:现在他们回去住的话,他们的房子怎么办?自己搭吗?

组长: 就搭成这样的房子,就搭成这样的房子,就这样搭着。

王老师:搭成临时的。

(结束)

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