[转载]公民调查日记（连载之三十）

名单收集状况分析及建议 09.04.28

艾未未 @ 2009-4-28

（一）目前初步预计512汶川地震实际遇难学生应在8000名以内。

根据我们目前已收集到124所学校情况估计，实际遇难人数应在8000名以内。其中已核实校名的124所学校实际遇难学生预计为7605名。考虑大量村小还未走访，可能还有几百名未知校名的遇难学生，最后估计遇难学生为8000名以内。该数比上一阶段的网络上的预计数13306减少了5306名（减少的原因主要是通过实地调查，确定“北川一中”、“北川中学”，“茅坝中学”都指北川中学，减少人数510名；“北川小学”和“曲山小学”为同一小学，减少了 783名；“九龙小学”、“九龙中学”、“九龙学校”是指同一所学校，减少了400名；“莹华初级中学”和“莹华镇中心中学”为一所学校，减少人数 295；“新建中学”并未存在，减少了438名；“映秀中学”不存在，减少了437名；“平通镇中学”和“平通中学”为同一学校，减少了400名；一些学校证实伤亡没有那么多，如绵阳高中733名下降为1名，木鱼小学从250名下降为7名，“广智学校”疑似广济学校的音误，减少250名，莹华中心小学证明未有人遇难，减少300名。等等）。

在收集到得124所学校中，预计遇难人员分布如下：

实际遇难人数超过100名的学校有17所（聚源中学、新建小学、向峨中学、映秀小学，漩口幼儿园（有待调查）、北川中学、曲山小学、曲山幼儿园，南坝小学、平通中学、南坝幼儿园、东汽中学、武都小学、富新二小、金花小学、红白中心学校和木鱼中学）；

遇难人数在100~50之间的有12所。

遇难人数在10~50之间的有13所。

遇难人数在10名以下的学校为82所。



（二） 我们收集到的名单状况

截止4月26日，我们实际收集到名单数达到4871名。其中，绵阳地区已收集1821名，德阳地区1276名，成都地区685名，广元地区335名，阿坝州334名，重庆巴中西安咸阳地区合计13名，地区学校不明者399名。

收集到的4871名单占8000名预计数的60.8%，目前还有3129名尚未收集到。该差距主要分布在一下五个区域的18所学校中：

北川县：北川中学、曲山小学和曲山幼儿园还差1307名，

都江堰：聚源中学、新建小学和向峨小学和向峨中学差距共差652名；

绵竹： 东汽中学,武都小学,金花小学和绵竹职业中学合计差357名；

平武县:南坝幼儿园和平通中小学合计差229个；

什邡市:八角镇小学、湔氐中学、仁和村小学，洛水小学共差260名。

以上18所学校合计差2805名，占总差距的90%，是我们下一步调查的重点所在。



（三）各地区进度和下一步调查重点

目前，我们收集工作分地区进度如下：

1、基本完成的地区：

绵阳的江油市，已经将遇难36名学生全部收集；安县预计16名遇难，已经全部收集；涪城区已经3名已经全部收集到。彭州地区预计9名，现在只差一名学生。重庆巴中西安咸阳地区预计13名遇难，全部收集到。

2、完成较好的地区：

1）汶川地区。预计有4所学校受灾较重，经过志愿者在映秀蹲点，除了漩口幼儿园之外，其他三个基本查清，有家长反映“漩口幼儿园”并不存在。如果该说法属实，汶川地区预计遇难人数374名，已经掌握334名，199个家长电话，进度达为90%。据志愿组反映，可能还有村小有个别伤亡，尚未去村小调查。

2）青川地区。该地区进度为86%。广元的青川县主要是木鱼中学受灾严重，该校我们已经收集到326个名单，159个电话，预计遇难人员校方公布为297个，民间预计为400个，还需要打电话核实。该地区其他学校4个学校基本收集完成。



3、需要再次派志愿者去调查的地区：

1)都江堰地区，进度49%。预计9学校有遇难学生，其中聚源中学和新建小学掌握较多，其他7所学校包括向峨中学、向峨小学掌握的都很少，需要志愿者再次实地调查。

2）北川地区。进度为50%。差距主要体现在曲山镇幼儿园，预计500人遇难，只收集到54名；北川中学预计1383名遇难，我们只收集到800名；曲山小学预计698名遇难，我们只收集到420名，北川职中预计有81名遇难，我们只收集到26名；擂鼓小学预计有50人以上遇难，我们只收集到4个。以上5 个学校合计尚有1410名我们未收集到。

3）德阳的绵竹市。该地区的武都小学，汉旺镇小学，汉旺镇幼儿园，绵竹职业中学，东汽技校均伤亡学生较多，但目前还未有志愿者去深入调查；金花小学预计遇难学生181，只收集到43个，还差138个，无电话，还需要志愿者再次前往调查。

4）德阳的什邡。进度为60%。该地区的八角镇小学据报45人遇难；湔氐镇中学75人遇难，洛水小学有81学生遇难，仁和村小学74名遇难，师古镇中小学有12名学生遇难，上述5个学校志愿者还未到达，我们只掌握2个名字。建议再次前往。

5）绵阳的平武县，进度为65%。据志愿者在当地了解，平通中学和平通小学有300人遇难，我们只掌握168个名单，139个电话，这部分可以先用电话调查；据家长反映，该地区的南坝幼儿园超过100个孩子遇难，我们只掌握3个。南坝中学有4人遇难，我们还未了解到，需要志愿者去实地解。



（四）下一步工作建议

（省略）

公民调查09.04.28

[连载]公民调查日记（连载之二十九）

祝爸妈快乐 09.04.26 09.04.26

日记

一、

2009年4月25日，电话联系家坤老师，他说要外出。到达成都的次日早晨打车去冯喜的住处，还了钱。


成都汽车站买了张到绵竹的车票，车快开的时候，上来一个男的坐在我旁边，他左手背上用油笔写了一串数字，车开了。我掏出地图看行车路线，看完后他说借我看一下吧，我递给他。他说他的手机落在刚下的出租车上面了，他记下了出租车的车牌号码，指了指手背，他问了出租车公司，但司机不承认，问我能不能帮他打个电话看看手机在不在通话状态，我帮他拨了号码，一个男人接了，他说了几句喂，电话那边给挂了。他说算了吧，找不回来了，谢谢你啊。我问他是绵竹人么，他说在绵竹做酒水生意。


到绵竹，找了住的地方把东西放下。很饿，吃了碗米粉，去书店买了两张地图和一本《中华人民共和国刑事诉讼法-新旧对照版本》。没有带别的资料，去网吧希望在信箱里能找些线索，信箱里有绵竹地区学校遇难学生的名字，富新二小的名单里大部分都只有学生名字，只有三个孩子是有家长信息的，我把他们的电话记了下来，九龙小学记下一个家长电话。

回到住的地方，分别给记下名字的四位家长发了短信，内容是：请问您是XX的爸爸/妈妈么？我们是北京的志愿者，希望在今年512之前统计齐全遇难孩子的名单以示纪念，现有您孩子的姓名，你能帮助我补充他/她的年龄、生日、年级班级和您的家庭住址么？谢谢您。短信发出去一段时间，没有一条回复。这时北京人大的娜娜打电话给我说，姐姐，我们从板房同学家刚回来，见个面吧，我们同学开车去接你。


在河边的一家小饭馆里见到这6个大学生，对我特别热情，并时时提醒着我比他们大似的一直叫我姐姐，其实我也就大他们1、2岁。他们在做一个课题，主要是了解震后灾区居民的生存状态。今天上午他们去了绵竹中学，下午在板房区同学家作客。虽然对我们做的事情非常赞同，但基于一定的原因还是保持着一定的距离。计划有点混乱，很多事情定不下来，毕竟年龄小吧，能出来跑跑我觉得也挺不错的。吃过饭，他们去当地一个同学家里，我回到住的地方，收到短信。


先是江瑶的爸爸江绪军，告诉了我江瑶的生日。这时我发现我们登错了江瑶的信息，是江瑶而不是姜瑶。接着收到了蔡欣孺的妈妈的回复，我问她还知道别的孩子的名字么？她说知道几个，我说明天我去找你吧。最后一个是张操的家长发来的信息，我们原本的登记也有错误，是张操而不是张超。不过我记得大名单当中有一个孩子叫张操的，核对一下父母名字即知。



富新二小学生补充信息：（2人）

姓名 性别 年龄 生日 学校 班级 家属 住址

江瑶 女 11岁 1997.07.13 富新二小 五年级（1）江绪军 五福三大六队

张操 男 14岁 1994.02.07 富新二小 初一（1） 文开强 张正惠 青川县木鱼镇五组


二.

2009年4月26，乘车赶往九龙镇。路不远但很窄，一起小的交通摩擦堵了十分钟，16辆由轿车、面包车、公共汽车组成的婚礼队伍又堵了七八分钟。在车上跟欣孺妈妈发着短信，说我快到了，一会儿找过去。到了九龙镇上一打听，四村离得不远，绕过九龙派出所往下走。再打听，老乡指给我看，前面那个灰色的房子看见没有？墙上有一根白色的落水管。

都是新盖的房子，除了外墙涂料和地瓷砖基本都是毛胚。我进了屋子，没人，欣孺妈妈从门外进来忙叫我坐下，倒了杯水，削了一个苹果给我，她已经怀孕了。一会欣孺的婆婆进来，比起妈妈要激动一些，说着话眼睛有点红。原来九龙镇中心小学就是现在的九龙学校。欣孺的妈妈说，九龙的中学部在三年前就已经迁到了绵竹市，地震时没有中学的学生遇难。九龙学校里死亡的孩子分布在小学一年级（1）班（2）班、小学二年级（1）班（2）班、幼儿园大班、中班、小班这七个班级里面。其他年级没有遇难学生。小学基本上是35个人一个班，幼儿园一个班也有20-30个人，加起来遇难的有100多个。学校公布九龙镇上死亡学生人数是98名，加上别的镇在九龙学校读书的就是100多了。

她又给我提供了三个学生的名字，我看着都眼熟。这时，其中一个叫刘雨馨孩子的爸爸妈妈就在隔壁修房子，他们进来跟我聊了一会儿，刘雨馨的爸爸说镇上面的死亡名单在政府的公告栏上面有张贴，不过是过去贴的现在应该看不清楚了。学校的设计图纸上是两部楼梯，施工图上变成了一个楼梯。很多孩子没有疏散，就死在了楼梯上。他告诉我说你去新龙村四组，那边死的孩子多，并提供给我一个家长的名字。我说我这就去看看。欣孺妈妈和婆婆留我吃午饭，我说还是不麻烦了。

镇政府的位置永远都是最好找的，跟援建单位的驻址在一起，政府公开栏上面早已经换了新的公告，原有的名单都被撕掉了，我在胶水粘连的地方隐约看到有遇难人员的信息，撕开一个角，又看到了个别熟悉的孩子的名字，还有很多大人的信息，是放在一起张贴的。过了政府的板房，往新龙村四组走，四处打听这个姓高的人家。打听的时候还是要注意的，如碰到不该向他打听的人就会有麻烦。有的人看着黝黑老实巴交，从背后看却手上卷着几张文案资料；有的人则是开着车、衬衫西服，实际却是很热心的村民。

我要找的这个姓高的人在这一带有两个重名，明明走到下面去了，下面的人又说在上面，再往回走。终于找到高家，他老婆在五十米开外的地方不知道干嘛，她的邻居把她唤来，问起她女儿的生日，反复了好几次才说对，旁人笑说你自己女儿的生日都不晓得，她也不好意思说我自己的都记不清。因为是站在门口问的，所以不时有村民过来凑热闹，顺便把这个村里的都问了清楚，他们说你往下面走吧，下面可能有30多个孩子。

再往下走，打听到过了河里面有两家。朝岔路口里面走去，找一个叫刘兵的父亲，路人告诉我说有两个刘兵你问哪一个？我答不出来，人家又问是要生孩子的那家么，我说是的，她指指前面。往前走见女的怀着孕，我说我找刘兵，她说你有什么事，我说就是你家里吧？她点头，说明来历，这个孩子的妈妈很轻的说了一句孩子的名字就把脸侧了过去，再没有说话。她的婆婆和丈夫已经都在跟前，婆婆在安慰她说不要哭了，孩子都已经不在了，刘兵在跟我重复着孩子的名字。我挺难受的，这种情况本应是预料到的但是真的很少见到，为什么更多的遗忘和麻木。我走了几米，回头看她，她还是那个姿势，一双眼睛，一动不动的红着。

又走了很远，看见一个小店，坐下来打听，一个妈妈走过来说她的女儿在小学读书，我说能叫她来帮忙么，她连忙进屋唤来女儿。家里人割秧子，一大桌妇女围着在吃饭，很吵，搬进屋三个小板凳我们围着一张矮桌子坐下。眼前的女孩很瘦，头发有点焦黄，眼睛周围有些淡淡的雀斑，她真的很漂亮。她的妈妈拨开她的头发露出太阳穴给我看，说当时砸到这里了。他们家的亲戚过来说这孩子也真是可怜，没死算是命大。小瑞毕竟还是低年级的小学生，全班21人遇难，她费了好大的力气才和她妈妈一起回忆了13个，还有一个隔壁班的同学。

这时已经在外面走了五个小时了，不知道再往前走是什么地方，这些村子震前震后的名字改变或是合组，连当地人都有点搞不凌清。我一个人走着，旁边一个小孩总是骑着小车来回绕，我说你在哪里读书？他说城南中学，在绵竹。他说你做调查么我刚刚听见你问电话号码，我说是啊，你把你知道的告诉我吧，他写了4个武都小学孩子的名字，都是他的朋友。他说你要走到坐车的地方还有很远的，我说那我骑车带你好不好，结果我就骑上他那个绿色的车子带着他往前走，他说你应该买个车子，这样才方便。路上他父亲开着一个拖拉机过来，先是骂了他几句，听不懂，意思是不好好读书吧。拖拉机离开我们的时候从管子里冒出好大一坨黑烟，全部扑在我脸上，烟雾中我看见他爸爸冲我憨厚的一笑... ...

这个孩子把我带了很远，经过了四川灾区里最大的板房区，到了等车的地方，他骑到马路对面上网去了，我说你要好好读书啊，少玩游戏。



九龙学校学生补充信息：（28人）

姓名 性别 年龄 生日 学校 班级 家长 住址

蔡欣孺 女 7 2000.08.08 九龙学校 二年级（2） 蔡良华 九龙镇四村六组

王超 男 8 2000.11.1 九龙学校 一年级（1） 王开华 清泉村八组

王伟 男 8 九龙学校 一年级（2） 王禄清 九龙镇龙泉山庄王二农家乐

刘雨鑫女 7 2000.12.25 九龙学校 一年级（2） 刘春华 肖洪

刘晓东男 8 九龙学校 二年级（2） 杨红 九龙镇四村七组

苏宁 女 8 九龙学校 二年级（2） 九龙镇双同村

高洁 女 7 2001.04.22 九龙学校 一年级（1） 高官华 叶远会 九龙村四组

王雪婷 女 7 2001.05.27 九龙学校 一年级（1） 王选富 李心荣 九龙村四组

肖琴 女 7 2001.04.20 九龙学校 一年级（1） 肖开建 何菊华 九龙村四组

肖月 女 7 2001.08 九龙学校 一年级（2） 肖云建 新龙村三大队三组

吴春 女 7 2001.02.26 九龙学校 一年级（2） 吴开信 叶远秀 新龙村四组

李鹏成 男 8 2000.05.11 九龙学校 二年级（1） 李仓明 叶远肖 新龙村四组

高枫 男 7 九龙学校 一年级（1） 新龙村

王怡 男 9 1999年八月初三 九龙学校 二年级（1）王军 唐发荣 新龙村十组

李军 男 8 九龙学校 二年级（2） 李明华 新龙村八组

刘俊 女 8 九龙学校 二年级（1） 刘忠兵 新龙村

杨文涛男 8 九龙镇三大队

刘娟 女 8 九龙学校 二年级（1） 新龙村

陈宛秋 女 8 九龙学校 二年级（1） 拱新镇

陈达科 男 8 九龙学校 二年级（1） 九龙镇七大队

赵飞翔男 8 九龙学校 二年级（1） 九龙镇

李华显男 8 九龙学校 二年级（1） 九龙镇

王怡 男 8 九龙学校 二年级（1） 新龙村

陈涛 男 8 九龙学校 二年级（1） 九龙镇一大队

故成鑫 男 8 九龙学校 二年级（1） 九龙镇一大队

殷如意 男 8 九龙学校 二年级（1） 九龙镇一大队

邹凯 男 8 九龙学校 二年级（1） 九龙镇三大队

谢维斯 女 8 九龙学校 二年级（1） 九龙镇五大队



武都小学学生补充信息：（4人）

姓名 性别 年龄 学校 班级

王洋 男 13 武都小学 六年级

吴俊 男 13 武都小学 六年级

杨文 男 13 武都小学 六年级

邓勇 男 13 武都小学 六年级



三.

4.26，今天是爸和妈结婚25周年纪念日，我从来不知道这个日子，现在知道了，就算知道了，我也没能做什么。他们给我的太多，谢谢他们给我的教养，我能做到的就是让自己健康的活着，让自己不断懂事，坚强一点，能对自己负起责任吧。祝爸妈快乐。



二零零九年四月廿六日

二五柒三

发于绵竹

赵颖 Zhao Ying

[转载]公民调查日记（连载之二十八）

“这个词我喜欢，很久没见过了” 09.04.26

艾未未 @ 2009-4-27 0:23

日记一、

我拿出调查表给遇难学生家长杨先生指出"真相、责任、权利"这三个词的时候，他有点微醺,拿起笔，狠狠地把"权利"一词打了个圈说“这个词我喜欢，很久没见过了”。

后天我会行至别处。到这个镇10多天,一直想把所有的见闻听闻感受好好的总结一下，发现不太容易，一是自己能力不足，无法像准确的竹签那样串起肉块，第二，脑子乱。不过，感觉还是有的，就像被地震砸残身体砸坏大脑的人，他至少可以手舞足蹈地表达感觉。

这个镇上被官府称为"刁民"的人我大多见过，都是很不幸的人，不幸在于他们遭受了苦难，苦难之后因为吼了两嗓子接着迎来了压力。其中一位"刁民"听到我说要名单的时候，突然哭喊着说“有什么用啊，我不相信你们，我现在好好的过日子，政府都把我当问题了，我不会说的”。府里的大人们希望这样的人能“稳定”，希望他们“控制好自己的情绪”，三不五时召集他们开会，甚至有领导温馨提示：可以出去旅旅游嘛！对于这些举动，我当了几十年的草民是很好理解的，因为一个日子马上要来了，各单位都要注意了，灯光、摄影、音乐响起，我们开始摇滚了。所以，这些人必须给稳定住，控制住，大局为重。这些破坏大局的人当然被稳定住了，不然怎么生活。之前他们做了一些事情，他们得出的结论是“没用的”，就像放了几声闷屁一样，无色无味，在巨大的人间凶器的面前他们就像玩具一样，没有别的可能性…….真的没有吗?

谎言重复一千遍成真理。在这个镇上，真相重复一百万遍转化成屁，即使这样，我还想放一个屁，我头脑简单，屁也简单，屁如下：

1 遇难学生的完整的名单在哪里？在办公室的话请交出来。

2 学校的建筑,在之前就有明显裂缝、漏雨的情况下，为什么没人管理？有人管的话，请把人交出来。

3 社会各界，海内海外，大笔的捐款在哪里？在办公室里的话请交出来，并注明每分钱的去处。

4 大量捐赠的过冬衣服被褥在哪里？在办公室的话请交出来，发出去。

5 为小孩讨说法为什么会被拘留？

6 建后的新房子为什么还要灾民们掏“成本费”？

7 今年春节，每户人家发的这一根和我中指一样粗的火腿肠和那包瓜子是在侮辱大家的情商吗？

8 谁才是真的“灾民”？

如此简单的问题在过去太长的时间里没有人敢来回答，但我知道这不是敢不敢的问题，这是必须回答的，因为官是我们的奴才。

上文那位情绪激动的“刁民”后来哭说“我不想要什么赔偿，我只想让他们给我的孩子一个公道，说清楚”。

我们目前虽然跟屁一样，但屁要是响了多了臭了那也能破坏臭氧层，慢慢的撕开口子，让紫外线，红外线通通进来。

以上内容可能和“学生名单调查日志”有点偏移，却是一点感受。

蒋立

2009.04.26映秀

日记二、

4月3号，我和我孙在距离绵阳火车站不远的一个宾馆安顿下来。

宾馆一位保洁员给我们讲述了“绵阳会客厅”的事。

据王女士介绍，她家住在绵阳市游仙区小枧沟镇，镇上有好几个村子的土地都被绵阳市政府划归拆迁范围，准备建设规模宏大的“绵阳会客厅”。大多数拆迁户的房屋被政府确认为违章建筑，被强制拆除，补偿款更是分文没有，村民们多年甚至一辈子积攒下来的心血化为乌有，许多村民无家可归。

“2007年，绵阳城市在跨越发展的壮美歌声中正实现着惊人的撑杆跳：大力引进有实力的开发商，合力打造宜居名城，全面推出“绵阳印象”，建设新的城市区域———绵阳会客厅。”“此厅位于涪江、安昌河、芙蓉溪三江汇合区域，跨绵阳市涪城、游仙二区，开发面积 21平方公里，总投资将达千亿以上。”（摘自新华网主页 - 地方联播）

《绵阳会客厅范围内征地拆迁补偿安置实施办法》，这是一个被绵阳市政府标榜为绵阳历史上最优惠，老百姓得实惠最多的政策。那么到底这个实施办法规定了哪些最惠于民的政策呢？在这个“历史最优惠政策”的实施中我听到了诸多怨言。

1、 零赔偿拆除

包括涪城区石塘镇、塘讯镇，游仙区小枧沟镇等多个村庄的数千农户的房屋都被纳入拆迁范围。其中一半左右的房屋被政府界定为“违法建筑”，比如三层以上的属于违法建筑，07年以后的属于违法建筑，没有产权证书的也属于违法建筑，在老宅基地上的新建房屋也属于违法建筑等等。所有违法建筑、零赔偿清除。

2、“砍头式”拆除

根据市规划局的规定，三层以上的房屋都属于违法建筑，要先被拆除。于是“砍头式”拆除法应运而生。此方法可简单概括为：下边该住的住，上边该拆的拆，同时进行两不误。这种方法除了贯彻先违章后合法的拆除顺序之外，还衍生出了另外一个效果，就是可以有效吓走部分怕死的钉子户，铲除拆迁障碍。值得各地拆迁办学习、效仿。

3、“合法”建筑低标准赔偿

“会客厅”项目的拆迁赔偿标准是：470元/平米的价格赔偿其原建筑面积，如果再到偏远处自建房，得到的赔偿为270元/平米，但安置房的价格却接近 2000元/平米，而于此处修建的商品房价格将高达3500—4000元/平米。村民们对这一赔偿标准异议颇大，在房屋被“砍头”之后，所剩面积不多，得到的钱根本换不来全家的栖身之所。

从开发成本角度来看，以剥夺一部分人交易权利来为另一部分人单方面降低“交易成本”，是西方经济学中的“降低交易费用”的普遍原理和中国革命具体实践相结合的产物，是“降低交易费用”理论在中国的利用和发展，是被实践证明了的关于中国革命和建设的正确的理论原则和实践总结，是中国共产党集体智慧的结晶。此理论这一新的内涵优势明显：可控性强，操作简单，效果突出。

田威

2009-04-26

[转载]艾未未就震区公民调查接受《南风窗》采访

《南风窗》采访录音整理

艾未未 @ 2009-4-25 23:37

唐山大地震的时候你在干什么？

那时我在火车上。走到石家庄，所有对面来的车都冲我们喊：别去了，地震了！他们不知道是唐山地震了，以为是北京地震了。我想，我这是从新疆来的，已经开了 70多个小时了，不去我去哪啊？我还是回来了。我从长安街走到中山公园，在公园的亭子里睡了一觉。半夜一晃，有人就从亭子里扑通掉进水池子里去了。我在北京的地震棚住了几个月。老下雨，那时连整块的塑料布都是珍稀之物。

第一次去四川灾区是在什么样的情况下？为什么要去四川灾区？

512地震以后，我说过，是“蒙了”。我想全国人可能都是这样，因为这是一场突如其来的巨大灾难。但是很快，因为灾难的反应很多，它是一个系统打乱了另一个系统。我们所说的另外一个系统就是国家、应对灾难的这种可能性。关于那一段，我就不说了，因为大家情感上都是差不多的。我当时没有做救灾，因为我觉得这个灾难太大了，政府来做秩序会比较好，效率也更高一些。关于地震的报道我看了很多，刚开始当然是悲痛和震惊，很快的，就转化为一种爱国主义教育，或者说宣传的成分越来越大。当时，我是在一种不知所措的情况下去了四川，我想亲身体验一下。进入到一个环境当中，从中看到一些，感悟到一些，或者说让这个事实变得更具体，而不是只从网络或者电视上得到。然后我们就去了。

我们拍了一些录像和照片，除了北川以外的其他区域，我基本上都去了。因为北川的道路当时已经不可能通过了。据说是不可能通过，后来我听说还是可以过去。之后，我在自己博客里写过很多文章。最近在整理时，我才看到我曾经反复提到，对教育部门和其他行政部门在伤亡人数统计以及一些其他信息的公开问题上，我是很不满的。不满是基于社会面对如此大的灾难，又唤起了如此大的人道主义关注，不光是中国，也包括海外华人，无论是何种理由，面对这么一个事件的后续处理上，我认为是非常不当的，缺少承担责任，甚至是尽到政府的义务。

我在很多篇博客里都问，为什么我们不可能有这个名单。当然这里面也包含着众多人的一个问题：当你看到灾区的一个个学校塌了，几百个学生压在下面，但是周围许多的房子都没塌，自然会想到这个学校的建筑质量出了什么问题。你看到许多学校塌了，有些学校没有塌，有的学校塌的是教学楼，也有些学校塌的是宿舍楼，这是用一种逻辑没法说清楚的。你没法说，地震必须塌教学楼，因为它跨度大，因为有些教学楼没有塌。所以说，这是一个无法含糊的问题，因为毕竟这么多生命失去了，这些生命是孩子。这些孩子，对于他们的家庭来说真正是未来。对那些农村人来说，尤其只有一个子女的，那些从幼儿园到十八九岁，马上要走入社会或者进入大学的孩子，他们的父母可能把过去十几年的情感和力量、财富都供给了这个孩子，现在瞬间消失了。

这件事情问责是必须的。按道理说，灾难这种事情并没有谁有义务来“买单”。今天，我看新闻上，意大利的总理说，我们必须查豆腐渣工程，因为有一个学校塌了。我觉得这应该是一个政府的第一反应。当然，在没有证据，没有科学调研的前提下，这一切都说得太早了。但是调研是最起码的，是对人民、对舆论、对所有社会最起码的一个公正，也是一个负责任的做法。在等待近一年也没有得到这些信息的时候，我决定做一些个人的努力。因为在大多数情况下，众人对类似事情的态度都是，先是期待，因为因得不到答案而郁闷，然后放弃，然后埋怨。然后就是觉得没有办法，我们的世界只能这样。这个时候，我想也许并不一定是这样，今天政府也是我们的一部分，我们也是政府的一部分；社会是我们的一部分，我们也是社会的一部分。每个人承担的，觉悟也好，意识也好，所作出的行动也好，都在表达我们希望社会是什么样的。至少你个人所希望的社会，在你个人行为当中是体现出来了。这件事是我不能容忍的，这件事这样发生是我不能允许的，我觉得如果我们的社会有人这样去做，有人去坚持，我们的社会会是一个比较健康的社会，事情会好办很多。不会是大家都在看，看政府的笑话之类，是作为旁观者。这是社会的一个问题。当然这会牵扯到一个理想的问题，通常我们说争取社会的民主，事实上争取民主我们已经不大谈了。十七大谈的是，我们需要科学发展观。科学发展观实际上是一种折中的说法，未必要民主的社会，但是科学的社会也可以。那么什么是科学的社会呢，我觉得，事实基础是第一步。因为所有的科学都是建立在对“真”的诉求上，“真”则是建立在一个对事实基础的认同上。所以我觉得，很好，我们未必要一个民主的社会，但是我们需要一个具有科学发展观的社会。科学的社会主义，只是十七大提出的一个最重要的思想，是“三个代表”以后最主要的一个思想。这个思想，我们顺着它说过去，是可能的。但是事实、真相、监督、信息公开、透明化这些都是逃不开的。这是任何一个社会发展的基础。这个基础是来自于政府的执政理念，执政理念是来自伦理和道德的规范。那么同样它要来自于全民的意识，这个意识包括问责、监督，我觉得两者都不可缺少。没有监督的政府是不可能有自觉的意识的，在全世界都是这样，无论是美国还是欧洲，或者是中国。无论是什么样的政治意识形态，一个没有监督的政府必然是腐败的，必然是滥用权力的。这是我们做这件事的一个背景。

从做的方式来说。我们派了一个纪录片组，先去摸了一下底。我们采访了二三百个遇难者的父母，或者是他们的亲戚，让他们谈了在什么地方听说地震，地震时他们是什么状态，他们是什么时候知道自己的孩子遇难了，当时的反应是什么，后来到学校以后的救助情况是什么，包括提取DNA、掩埋，政府的安抚工作，包括现在的现状。我们做的访谈比较详细。同时我们去寻找这批遇难者的名字。这批资料回来以后，我们发现里面问题太多了。60%以上的家属在地震之后就再没见过他们的孩子，很多人不知道孩子掩埋在哪里，掩埋的时候也没有得到通知。甚至还有很多人认为他们的孩子没有死，是被送到了医院，然后再没回来。什么样的说法都有。很多家长被取了血，做DNA鉴定，但是后来就没有了音信，再去询问就会受到冷遇。说人太多，我们没办法做等等。总之问题非常多。当我们做到七八百个人名时，我们必须让更多的人参与这个事情。

因为这些孩子都是具体的死了，很多人都说，他们已经死了你们为什么还要找这些名字。我觉得这是我们对死亡的意识问题。确实，因为一场灾难，有些人死了，有些人活着。那么活着的人和死了的，是一种什么样的关系？什么时候人是真正的死了，什么时候是被活着的人所记忆。是不是只有有了真正的身份的时候，他才算死去。比如，他是谁，他是怎么样死的，他的年龄有多大。那么活着的记忆，是不是只有当这些信息存在时才是可能的。而不是说只有一到一万这样的数字。我认为这是一个起码的伦理问题。我们开始意识到我们必须找到这些人，了解到我们失去了什么。如果他们是我们的一部分的话，那么我们要知道我们失去了什么。然后才可能知道他们是怎么失去的，在哪里失去的，是由于什么原因失去的。

我们就在网上贴了帖子说，我们要做一个公民调查。这个公民调查有几个关键词：一个是责任，一个是真相，也就是事实，还有权利。责任、事实、权利。责任事实上包含着个人的责任和作为个人的群体——国家、政府的责任；事实包含着政府应该公布的事实和我们希望知道的相关信息；权利是每一个公民都有权利去问责政府，监督政府。这个问责和监督是保证社会稳定、和谐的一个可能。失去了监督和问责，可能会出更多更大的问题。这还是从有效性上来谈，什么样的社会效率是高的，什么样的社会有可能向前发展。我们认为这些基本的理念是保证这个社会可能向前发展的一个前提。在我们宣布了这个事情以后，迅速得到了回应，到现在可能有三四百个志愿者愿意加入，反应比较强烈。我们手头上有70多所学校的名单，根据不同的毁坏程度，做了区域性划分。

我们开始送出我们的志愿者，负责不同区片的调查工作。想做这件事的志愿者有三四百人，最终参与的有一百人左右，在那边实际调查的有五六十人。主要调查的方式是走访学校和受难者家属。在这之前有个细节我没有说，就是我们打了两百多个电话给四川省的各级政府，从各地市政府、公安局、民政局、教育局到学校校长，还有各个县级的部门，获得了一个统一的回答：这是不可能的，因为名单是国家机密，或者说不对个人公开。信息无法获得，同时也没有一个清楚的说法会在什么时候公开。这导致我们更希望能在五一二之前获得比较完整的信息。我们把志愿者逐批送出，他们在四川不同地区进行调研工作。尽管遇到了很大很大的阻力，几乎 80%的志愿者都有被拘留和带去问话的经验，有的在三到四次。但是这些志愿者们，从十多岁到八十多岁，他们的觉悟让我感动，因为他们是中国第一批对民权、对公民责任有觉悟、有行动的人。志愿者受到了非常不礼貌的待遇，有两个被打。昨天还有一个去医院做检查。

对方把志愿者带去问话，主要想知道什么？

对方，主要是警察。他们问的最多的是：第一，你们是什么目的；第二，你们为什么要拿到这个名单？第三，你们后面是什么样的组织，谁资助了你们。等等。他们会轮番地问，五六个甚至十多个人来问，基本上是用对待犯人的方式。有的志愿者必须双臂抱头面对着墙，有的被打，被搜身，被扣留所有调查的文件。接受训话，甚至半夜三更把你送到另外一个县的路边扔下，这一切都很戏剧化。昨天，在798开音像店的老羊被打伤了，去医院做了鉴定，今晚他会把过程写下来。他是一个懂得维权的人，被打过之后头晕想呕吐，我想那是脑震荡的表现。

对方认为这件事里可能有一些阴谋？

不，我不认为是这样。他们想阻止这个调查是必然的。但是，我们去之前已经公布了我们的计划和意图，让对方不要伤害我们的调查者。等于说是，打一个招呼，告诉他们我们要来了，你们应该了解我们所有的意图。尽管这样，还是遇到了很大的阻力。四川省政府在很长一段时间内所做的事，用很简单的词来概括就是“维稳” ——维持稳定。维稳既不是一个政治理想，也不是法律概念，它是一个简单的家长式的说法，就像家长说“听话”、“不要闹”，但是他也不说为什么不要闹，也不问你到底是在闹什么。我想这是一种非常传统的、习惯性的做法，这种做法显然是要被这个时代淘汰的一种文化。因为真正“维稳”是对问题的发现和疏导，而不是对问题的遮掩和打压。那样是不可能“维稳”的，只会形成表面的秩序，但是实际上仍然是豆腐渣工程，是一种社会的豆腐渣工程，表面上抹得很光，但实际上是败絮其中。说塌就塌，一遇问题肯定出事，因为整个结构都是没有任何人会认同的。

在我们接触的家长当中，几乎所有人，百分之百的人怨声载道。他们也遇到了各种问题，其中很多人有一次两次甚至七八次进监狱的经验。他们都失去了孩子，他们中有被扣押几十天到几个月的，都有挨打的经验，被警察暴力对待。不止是因为上访，几个人以上的见面就会有问题，几个人在一起议论，或者说他们都需要心灵的安慰。你想，这些农民他们是没有太大能力的，他们并不是一个运动的组织者，或者说，唯一能把他们联系在一起的就是这场地震，就是他们都失去了孩子。他们的孩子都是在同一个楼中失去的，这栋楼粉碎性的坍塌了。看到这些他们会问，我们的孩子怎么那么倒霉啊，其他的楼都没有塌。他们是不会相信的，也是不可想象的和理解的。很多人再没见过他们的孩子，包括对尸体的处理方式，包括之后的很多很多问题，都是需要解答的。

灾难是什么？它是不是按照日常的秩序来发生的，这个体系在处理日常的事务时已经出现了问题，那么在处理这种非正常的秩序，实际上社会的经验、应对能力、理念都会显得更加匮乏。这也是这次地震深刻的一个教训。付出了这么多生命，是怎么付出的，救助是不是有效，我们不能光说情感，情感是没有用的，情感每个人都有。救助是不是有效，这是最重要的。很多人认为，如果救助有效的话，死的人连一半都不会到。更多人认为，如果没有豆腐渣工程，没有建筑问题可能伤亡会缩小到很小，可能只是十分之一的人。

当然，人们都说，死去的人也没法救活了，你这样说不是往伤口上撒盐嘛，或者揭伤疤么，但是我们接触的家长们都希望世界知道，他们希望有人来为此承担责任。他们被无礼对待，被威胁和监禁。有些镇子整个电话都被换了，这些电话都被窃听。我们打了谁的电话谁当时就被捕，这个速度和效率是不可想象的。我们在公用电话打电话，也会有警察到旁边等着。在成都，我们刚打完电话，警察就在楼下等着。我们想约人到公园，在车停下来我们在付费的时候，十个警察就围上来，还没等我们出出租车。效率真是不可想象的。电话都被监听。但我是不怕的，因为我们是公开的行动，我不希望别人对我们有神秘感。我们最神秘的可能是我们的伦理，而不是我们要做什么。我们的伦理很简单，生命是有价值的，我们要珍惜每一个生命，哪怕他已经死去了。我们对死去的生命不认同的话，实际是对生的不尊重，实际上是对我们自身价值的一种贬低。所以，这不是一件很小的事情，也正是因为有这样的认同，才会有这么多志愿者，有的在学校里，是学生还在上课，有些辞去公职说，今天我辞去了工作，我明天愿意去。有些是孩子的母亲。很多白领，从事IT业，各个行业的都说我们愿意去。这是一个大的背景。

公布名单是否是孩子父母的意愿？他们的生活会不会因此被外界打扰？

这是城里人一种很文明的想法。对于农村的一对父母，他们失去了孩子他们就失去了未来，他们什么都没有了。他们最大的感激就是有人能提起自己的孩子。

有一个遇难学生杨小丸的母亲，她告诉我说，孩子刚被掩埋，她就被通知去掉工资单上5块钱的独生子女费。太荒诞了，你他妈独生子没了你也是执行了计划生育政策的人啊！这就是北川，要化25亿建博物馆的地方。她还说，我不想以我女儿的死来换政府的救济，我只希望人们记住我的女儿杨小丸“她快乐地生活了7年”。

很多的家长，他们发短信，我们收到的各种信件都说，我不希望拿到政府的赔偿，我不希望去领救助。以我孩子的名义获得的任何一种资金都是一种羞耻。我只是愿意让人们记住我的孩子，他活了多少年，或者，他是一个很好的孩子。我们不会不尊重他人的隐私。我曾经说过：无产阶级是没有隐私的。这还确实是这样。他们已经什么都没有了，他们其实也不需要什么，他们就是需要公正。他们希望问责。如果什么人在这个问题上是有责任的，是要被追责的。我觉得，追责并不是非要受到惩罚，我对这个没兴趣。我的意思是说，追责是社会伦理的一种体现，它会告诉大家什么是可以的，什么是不可以的。追责同样是说，我们的社会不管付出多大代价，即使我们活着的每一个人都要付出代价的话，我们都要承担。因为这是我们的责任，因为由于我们的错误致使我们损失了这么多，我们愿意损失更多来挽回我们的错误。我觉得这是必要的，这是一个伦理问题，是一个人在任何一个政治理念下，任何社会条件下都应该拥有的一个权利。

家属们对你做的事是什么反映？

家属们就是哭哭啼啼，感激我们，要我们主持公正。我们主持不了公正，我们只能问清楚名字和信息。

从开始收集工作到现在，政府有没有相关的回应？或者说有没有一些改变？

这个问题我不太能回答你。我能说的只是，直到昨天我的博客仍然在被大面积的删除，我说的“大面积”是指一次就删一两百篇文章。这一两百篇文章都是和四川地震遇难学生名单有关的信息，还有我们公民调查的日记。

大量删除我们志愿者的日记，这些日记每一个字都是事实。这些志愿者都是来自不同的地方，他们不带情感地去记录他们看到的事情。这些都是事实，对于将来想做这样事情的人来说是一个很好的范本。也是我们做这件事的一个理由。并不是我们站在道德的高度，我们站在道德的最底线。并不是说我们去审核别人、审查别人，而是说我们去看我们自己的勇气够不够，我们是不是能够面对我们自己的愿望和理想。并不是说这些事情都是可以轻松去谈的，不是，他们都付出了代价。他们要翻山越岭，他们要夜间在雨中行走，他们要受到别人的冷落或是误解，甚至是殴打。他们付出时间，获得的是几个人的名字，这些名字还会被人从他们的笔记本上撕掉，被人用马克笔涂改，认为他们是间谍，是藏独，或者是有什么不可告人的目的。但是我觉得这都是我们必须付出的代价，因为我们的社会到目前就是这个水平。你可以说，这个水平可以，我认同这个水平。你也可以说，不可能，这有点原始，我们是有可能改变它的。

工作打算持续到什么程度？

我说过很多大话。我说过，持续到最后一个人名发现，持续到我还活着的那一天,只要我的意志还在，我就会做下去。我希望这是一个日常的工作，我希望问责是我们的日常行为,对我们来说每天都是512。

对这些名单有没有什么打算？

现在已经很奢侈了。我们有很多打算，我希望通过这个名单，让遇难者家属感到来自社会真正的尊重，而不只是一些钱，不只是一些数字和写在砖头上的号码。这种尊重也不仅仅是一座价值25个亿的博物馆，或者说灾难旅游的一部分。而是社会能够理解什么是死亡,什么是失去，理解生命和死亡的关系，包括应该怎样活着。问责成为我们每个人生活的日常经验，是成为更积极、更富有生命力的社会的一部分。没有这个条件，这个社会是不可能有所发展的。我们不能把责任都推在某一个人身上，或者某一个阶层身上，在这个问题上我们每一个都应该承担。

除了四川地震这个巨大的灾难，更大的灾难可能是我们日常的悲剧，而更大的悲剧是“太阳一出来，就啥事都没有了。”

是的，遗忘是回避伦理审判的技巧。作为国家的遗忘、作为社群的遗忘、作为个人的遗忘，都是一种伦理沦落的选择中的一种技巧。

不知道你看没看过你父亲的诗？有一篇叫做《他死在第二次》，这个给我触动很大。不知道这首诗所表达的，和你现在做的事情有没有内在的联系？

很吃惊你会说起这个问题。我完全没有意识到我父亲有这样一首诗，直到你说起。啊，真是。 “等那青草覆盖的泥土……在那些土堆上人们是从来不标出死者的名字的。即使标出，又有什么用呢？”他是一个非常生命至上的一个人。他曾离开中国三年，去了巴黎。他说那时他离开是为了回来。等我去美国时，我说，那是你们，我离开了就不回来！没想到这么坚定的想法后来也改变了。他们那辈人复杂性不强。我在新疆待了16年，北大荒待了一年。其中5年我父亲在打扫厕所，多年待着没事。他已经身份是右派了，我和他没太多交流，因为他60多岁，我才十几岁。回国后我们交流也不多，他有一句话我记得特别清楚，他说，这是你的家，不要太客气了。在十三条的四合院里说的。可能我从美国回来之后有点傻。这句话对我震动很大，一直记得。我觉得，确实有时我们都太客气了。

以前很讨厌别人提起家庭和父亲的关系，后来我也能理解。你自己什么也没有，人家当然要这样联系。媒体这样写有时也是为了好发，或者有一个立场。所有父亲不好的基因，我都遗传了。他比较个人主义、反权威、自由化，比较喜欢谈公平、人性等等。（他会赞同你现在做的事情吗？）不能想象，他从来没有赞同过我做的任何事情。但他也没有反对过我。我父母都没有能直接地影响我。他自顾不暇，连我上几年级都不知道，来了客人要问，他也不知道，挺丢脸的。我有时随口跟他说一下，上三年级说是六年级，客人还会很奇怪，六年级人还这么小？回北京后我们借住一个工人家里，工人是他的FANS。他恢复名誉的时候，我已经出国了。他的地位我都没享受过，还好没有。

这首诗讲的是，即使用崇高的理想也没办法来替代个人生命的价值。虽然人们一贯给牺牲找到理由，但是我们也看到，那些牺牲的人们我们有多少能记得他们的名字。如果他是在解放战争中死去的，那他有可能是死于国民党，现在是我们最亲密的朋友的枪下；如果是在越战中死去的，那现在更不要谈了。我非常认同艾青这一点，我觉得所有的这些在这次地震中的遇难者家属，他们真正的打击不仅仅来自于地震，而是来自于人们对他们的遗忘，或者是对他们不公正的待遇，这样的痛苦遭遇会伴随他们一生。

你对他的疑问“即使知道他们的名字，又有什么用呢？”有没有同样的困惑？

这是一个问题。不过我不觉得他的意思就是不要这样做，他所表达的是对一件事情的感伤。当然，我也有这种困惑。但是因为我们谈一个生命的价值，这些死去的孩子，跟它相关的就是他们的名字、年龄和他们曾经属于谁、在哪里失去的、因为什么理由，这是生命完整的一个过程。实际上，对他们的忽视和遗忘是生者，是我们的死亡，是我们对这一价值的一次亵渎。我觉得需要拯救的不是死者，而是生者的灵魂。当你发现你无法做出改变时也是很郁闷的。当你发现一个明显可以改善的方式一直没有出现，这是很郁闷的。但是同时因为你这样去做，从而去证明了一个生命是完整的。一个人的意识是决定于人类的意识状态的，每个人的价值观是我们今天这个社会一个共同的世界观。不管世界处于什么样的可能性下，个人的价值都是必需的。这就是用途了。当然，更多的用途是有可能引起另外一个生命的共鸣，或者我们的意志是可以共享的。这是交流的一个需要和动机，通过诗歌、文字或者博客，这就是我们能做的。

你对自己做的这件事有信心吗

不是有信心的问题，因为如果你不做，你就否认了很多价值。你是否能承担得了这种价值的缺失呢？你可以说，喔，我看到一个人受到别人攻击我不管，看到一个人倒下我不扶，看到要出危险我不说，那已经简单到这种程度了。这没什么好说的，不是可以商量的，或者说也不是因为有了某种成果我们才可以去做。做，已经是结果,坚持你的所想，就已经是结果。

你博客上的那些言辞有时更像是流氓骂大街，是你主动选择了这种表达方式，还是被动接受的？

首先，我也是在一种非常疲惫的状态下。因为交流的手段非常有限，甚至单方面的交流在某些情况下不可能产生什么作用的时候，也会有对自我的放弃感，有很沮丧的感觉。这时候我的言辞可能会不体面，很大程度上我是表达一个态度。因为观点每个人都懂的，我不觉得谁在这种基本问题上、在观点上有什么优势。我相信甚至连我们认为的对立面，他们也懂得我们在做什么，只是他的地位、他的身份不允许他按照我的这种方式来做。态度的表达很容易带上情感和情绪，我毕竟不是要做一个人的典范。我不想说我是有规矩的人，我只想说我是有态度的人，我是有意图的人。

除了收集地震名单，我注意到你也参与了很多与公民利益有关的事件，这之间是一种什么样的关系？或者说，从最早做艺术、做建筑，到现在关心政治，这之间有没有内在的联系？

我在不同的地方说过，最早我做艺术是对权力的一种回避。我们生长在一个权力非常绝对的年代，没有人敢碰。所有碰过权力的人全部都死了。可以说是大面积的伤亡，不要说是碰，你可以看到只是不留神的撞到都会出问题。政治是一块巨大的、残酷的、从山上滚下来的石头，人们只是希望躲得越远越好。从事艺术是一个理由，是一个可能性。后来去了美国，对另外一种社会的价值观，个人和权利的关系，包括冷战后所形成的世界关系，逐渐有了不同角度的认识，逐渐认识到维护个人的权利，维护个人情感的基础是任何一个人或是社会所必须，否则这个社会是没法存在的。

当然，这仍然要通过一定的社会条件来完成。以前我做了很多采访，后来我认识到博客、互联网的作用，我用了很大精力在互联网上。我可能是，估计在世界范围内发帖数量最多的人之一。3年内我发了3000多个贴，平均每天3篇。以前我是不会用这些的，每天都发这么多帖，除非你是一个什么都不干的人。3年里同时我做了很多事情，做了几十处建筑，做了多个展览，出版，策展，做了很多对别人的访谈和其他的活动，但是我还是真正地爱上了互联网，它使我们变成了另一种人，这种人有可能和他人产生更复杂的关系。这个关系可以是非常轻、非常虚幻、非物质化，但同时也能是坚实、有信任感、很默契。这是我喜欢的状态，若即若离但是又任何时刻都存在的状态。在这之前是不可能的。

今天又贴了几篇博客？是你自己写的吗？

贴了2篇，以前被删除的，我重新贴回来。因为有一个人数的统计。最后，我希望还是政府来做这件事。他们永远都不知道是谁养着他们，他们想公布就公布不想公布就不公布？

你想过专门弄几个博客吗？

我特别想那样，我都想把我所有的事情都辞掉，专门弄博客。搞一个办公室里面有200个人，天天在里面发博客，建立一个博客国，我们可以用我们混乱的意识和我们酒后的状态来瞬间繁衍所有的奇思乱想

那你想没想过专门架设一个国外服务器的博客？技术上并不难实现。

很简单，翻墙。但是我希望我的博客是，人家摔了一跤才知道你在那，而不是人家专门去找你。因为博客最美的地方就是一个完全不了解你的人能进来，然后坐下看一会儿。我不希望志同道合的博客，这对我来说没有吸引力。我觉得翻墙找来的这些人可能已经过滤了一些人，比如他们是关心时政的呀……

你希望看热闹的人都进来？

反正是有福同享有难同当吧。就是你不明不白的也挨了一砖头那种。不是战士站在一起，像仪仗队一样前进，那样我不喜欢。新浪这个虽然每天都在删除，但是对我已经很优待了，至少没有给我封掉。有人问我为什么还没被封，为什么敢说？那是因为我吃了豹子的胆，豹子现在是国家保护动物，没有人吃过，我在新疆时吃过。他们为什么没抓我，可能我就是安全局所雇的，你们在这个问题上怎么这么天真？

你曾经说过，小时候已经对人性和现实有了认识，那时你所认识到的现实和人性是什么？

我认识到的现实是一个永远不能走到尽头的隧道，可能是再不会天亮的夜晚。人性也可以是完全没有善意、同情、怜悯、正义的人性。可能会长期这样，也可能永久这样。这是我童年的认识。

后来这些认识有没有发生改变？

有。这是为什么我们应该把我们的周围打扫干净；为什么我们应该告诉别人什么地方有危险；为什么我们会说，哦，这阵风吹过来很舒服；为什么会说，今天冷了多穿衣服。我们是人类，是很脆弱的的一种东西，我们必须维护这种脆弱性，否则是不堪设想的。

这些认识是在美国生活的日子所带来的改变吗？

是的。美国是我第一次有机会生活在所谓“民主”的国度，或者说是西方标榜的一个民主的状态。但是这个所谓西方标榜的，至少在我24岁到36岁这段时间中为我能够修复我心理的一些问题提供了一个条件。那里使我能够自由放任，不说胡作非为吧，至少是没有人会使我的尊严有所伤害。这对我来说是很重要。

美国那段时间的经历，对你有什么影响？表达方式或者价值观？

价值观方面多一些。因为你是活在一个绝对个人化的真空里。没人理你，你也不必去理别人，那么这个时候你就会想那还需要去做什么？你可以不做什么，但是这确实是一个你不得不去想的问题，因为你正处在青春期，那种想做点什么的年纪。我在那个时候，表面上看荒废了很多年，什么也不做，彻底地放弃，在美国成为了一个非法移民。

在美国，我们烧烧国旗，游行示威是很正常的事情。海湾战争游行我也去参加过。大概是88年吧，有一次，警察想把我们的公园优化一下，变成一个漂亮的公园，实际上那里是流浪者和嬉皮士聚居的地方，我们不希望被优化，愿意他们住那，虽然我不住那。我们就上街闹，刚好我拍了照片，我把照片交给纽约民众自由工会，专门监督警察的。这些照片直接导致一个警察局局长的下台，还处分了几个警员。这个运动持续了一年多。

纽约我待了十年，太熟悉了，很无聊。后来连起床的理由也没有了，美国梦对我也没有吸引力。我什么工作都做过，锄草修房子带孩子洗碗……任何活我都做。为了下月生活费。我用了两年时间在大西洋城赌博。我忽然发现，需要钱就去赌场提，那就像我的私人银行一样，一点不夸张。那时，我住的街区经常可以看见那么长的一辆白色卡迪拉克，缓缓地停在我的门口，一个司机戴着白手套，拉开车门，我从地下室出来，上车。车缓缓地驶向赌场。他们开车来接我，总统套房，法国大餐为我准备好。我业绩很好的。那时我穷得没什么可输，所以还蛮认真的。每个星期有50多个小时在桌面上，像上班一样。我草这么长时间还活着，还不是英雄？还非得中两弹？我都不觉得那是赢，我每次去带回三五千，搞得我很累。我这辈子去的最多的城市就是大西洋城。

有一天，我站在百老汇街头，很奇怪我怎么在这个城市生活了10年。我没拿学位，也没拿美国的身份，像个流浪人一样，没有家也没有财产，到现在我也不会开车，该没有的我还都没有。还好，我没有轻易地去依附于某种价值。我空手而去，也是空手而归。

没有依附于某种价值，那么是不是就形成了自己的价值观？

说老实话自己也没有什么。我觉得我们都没有什么，除非我们把我们的结构跟社会的结构放在一起，跟他人的情感放在一起，否则一个生命如果完全孤独生存的话，就很难证明它的存在。

52年中，你自己思想发生转折是在那几个阶段？

我去美国是24岁，回中国是36岁。开始比较积极地做事情应该是在48岁左右。每个本命年时，都是我的一个转折点。05年的时候我48岁，在艺术方面我投入比较大一点，06年左右我很多时间是在做建筑。大概是这么一个过程。

我从小在新疆，住在一个连队，一个偏僻的戈壁滩上。9岁的时候，我就想去放羊，因为我已经感觉到社会很排斥，放羊是最孤独的，也是最自由的，可以和羊群在一起。但是实际上我也没法和羊群在一起，我们有400只羊，它们在前面走，掀起的尘土我自己都看不见自己。新疆的土是碱土，干的时候就全都是扬起来的，有几滴雨就变成烂泥。

到了美国，实际上我又到了一个荒漠。因为我不懂英语，又不是移民，我所有在共产主义国家的经验在那个社会是完全没有用处的。所以我很尴尬的在那待了很多年。那也可以，毕竟那个社会生存比较自由，所以我也很容易地在那里过着，实际上还是完全没有意义和含义。我没有目的，我也不希望拿到一个学位，我也不希望在美国拿到身份，我也不希望建立一个中产阶级的价值观，财富或者稳定的基础。这些对我来说都没有意义，因为我是一个来自革命的年代。从那个年代一下子到了纽约之后，我再次发现自己是一个外人，或者是一个不合时宜的人。93年我回来时，中国已经开始改革开放了。从美国回来的时候，这点改革开放还不算什么，中不中西不西的，整个乱七八糟。到我真正有能力去做一些什么的时候，是在2000年左右。我盖了这个工作室，莫名其妙地开始做了建筑，我从来没学过建筑，我做了很多建筑，做了60多个项目之后，又开始重新回到做艺术。现在人家说，唉，你怎么这么关心政治？其实我都是自然地进入的。可能是一个事件，我发表了一些议论，然后这些议论又把我带到了另外一个事件。

哪个事件是那个最初的触发点？

最初是我在《南方周末》上看到一篇文章，讲钟南山的电脑。是关于收容遣送制度的，因为他丢了一个电脑，就说还是应该对这些人收容遣送。以我的美国经验，当时一下子觉得这是最不能容忍的事情。如果你们去看我最近的一个展览，应该去看一下，如果你们去看了就会知道我为什么会成了今天这个样子。中国如果有30万留学生的话，我可能是唯一参加过反海湾战争示威游行的，我也是唯一在美国本地参加了很多反警察暴力的抗争，还有维权的游行。无论是组织还是报道。我的照片在《纽约时报》、《纽约邮报》都用过。我针对的是系统和体制，维护的是个人的权利和价值。我在90年代末就已经意识到，个人和权利之间可能就是未来最重要的一个矛盾。

杨佳案你是什么时候发现的？哪些细节最初打动了你？

杨佳案在媒体上出现的那一秒钟，我就看到了。当天我写的博客“一个孤僻的人”。触动我的几个细节是：他的名字、年龄、上海作案的北京人，出身和地域，再就是媒体最初的反映。谈到了他的双亲，工薪家庭，生性孤僻。当时我很不舒服，因为我觉得像这么一个人基本是没有可能再说清楚了。我在博客里写：“孤僻可能是因为自己羞怯，或是因为他不喜欢周围的人。孤僻的人可以是一个合格公民，可以对社会和他人有用，在一个正常的社会里，他可以一直的孤僻下去，孤僻的了却一生。”但是如果你去招惹他的话，他会使你死亡。

怎么联系上杨佳的家人的？

直到最后我一直没联系到他的家人。后来，我发现这个案情越来越离谱了。上海公安局的新闻发布会上，他们极力说，我们没做错任何事情。这个人就是这样了。很显然，这里面有非常大的行政的干预和为几个打过他的警察的开脱。这是毫无疑问的。直到今天，经过一审二审高院复核，也一直没有说出这句话来，杨佳在一审中，一句话没说；二审中他说，我只想问你们打了我没有？杨佳是一个非常了不起的人，品质极高，极为聪明。他只问你这一句话，你们到底打了我没有？他不想开脱，很轻松，没有什么要逃脱的责任。他说，你们杀了我吧，没问题。但他这句话，到今天社会依然不敢面对。有人敢跟我来对质这个问题吗？什么样的社会会用所有的权力来掩盖很小的一个问题呢？这个很小的问题就是几个不法警察对一个公民存在价值的蔑视。这个人骑一辆租来的自行车，被怀疑是偷的。他出示了证件，因为背着包在后面，没有下车，他们觉得失去了面子就给他抓到所里，关到工作间里收拾一番，半夜两点叫他滚蛋。没想到这个人是有点维权意识的。在所里就打了 110，打了电话给他妈妈，说了两百块钱电话费，不依不饶。给警督打电话。这些事情都很清楚的指向，这个人受了不公正的待遇。任何一个在中国生活的人都知道警察是会这样做的。重要的不是警察做的，而是社会为了掩盖这么小的问题付出了这么大的代价。会不惜让所有人对公检法失望。关于杨佳案，我写了将近70篇文章。有很多晚上我无法入睡，我觉得我必须写出来，有点半疯状态。其实我还是在探讨一个简单的伦理，如何实现公平正义，这些和每一个人的生活有什么样的关系。现在公安私下说，草，这个事我们做砸了，我们把自己给饶进去了。我们本来是想保护奥运的，现在我们知道对不起了。对不起，我靠！这叫什么社会啊，这连黑社会都不叫！

如果这件事发生在30年前会怎么样？30年后又会怎么样？

30年前几乎没有偷盗问题，警察也不会打人。除非是意识形态问题，不然我想杨佳不会死。如今的警察比任何一个时代都要腐败。30年后，我们还有30年吗？假如有，我也不知道，这和中国走向何处很有关系。我们有可能走向开放、富裕，但也可能走向巴西模式、墨西哥模式，出现所谓“贱民”。那时矛盾会更加激化。现在中国在路口上，两个方向都完全有可能。

你说过“漠视政治的艺术家是愚蠢的”，你欣赏哪些介入政治的艺术家？

我认为，如果说艺术家应该算是人类神经比较敏感的一部分，或者说是眼光比较犀利的一部分的话，那他不可能不看到人类的痛苦和绝望之处。在这些问题上如果无所表达的话，我很怀疑他的道德状态。我完全不认为艺术是一种美化生活、装饰生活的需求，我认为艺术必然是唤起人民良知和自我价值的审定、判断的一种可能性。

你认为像哈维尔一样，由艺术家成为总统，这会是一种理想方式吗？

我相信所有做政治的人都会说，这样做很幼稚。政治是一个很神秘的，不可触及的范围。但我相信在一个比较可以让人生存的社会里，每一个人都应该可以涉及政治。每个人都应该触及不可触及的领域。每一个都应该活得更加天真一些。我们不需要高深的政治和神秘的政治，我们不需要这些排除普通人情感和普通人判断的政治。这是民主政治和极权政治的区别。比如说，在美国，做审判时需要陪审团，陪审团成员不能受到这个事件的影响，他不能受到任何偏见，他越无知越好。他不能够说，我已经对这个事件有了看法。为什么我们在决定一个人生死的时候，要用最基本的，最简单的判断？因为我们相信世界的幸福就建立在这个最简单的判断上，没有这个判断就没有公正可言。昨天瑞士的前主席来我这里，一个人，大使陪着他，随随便便过来，一个人又走了。你会看到，为什么他们在那个社会里那么不重要。他说，我们完全不重要，我们有七个部长，轮流一个人做一年主席。他说下一届又要轮到我。为什么在有些社会了，政治家会变得如此重要？必须要全民来欢呼，要检阅三军，在另外一个国家政治家走着路上班，他们到一个有意思的市场去买菜。这也许就是社会制度不同吧。

但是在有一定权力的时候你的表达才是有力的，你的声音也更容易被人听到，如果说一旦拥有权力这种表达就会失去客观或者独立性的话，这之间是不是一种矛盾？比如，如果我希望更多人听到，我就不得不借助我的身份。

会是一个矛盾。你会为了表达而去获得某种权力，而由于获得了某种权力你的表达又已经发生了变形，这都是可能的。这是我们为什么需要独立的人用最原始的价值观进行拷问的原因。我们不但对个人，对政府也是一样，我们不能允许一个体制说可能是这样那样，我们说没有这样那样，必须是这样。不在这个基础上我不玩。这个游戏只能这样玩。要不然，跟你玩的人在偷牌在作弊，在做各种手段，那你还玩什么玩？

你自己怎么解决这个身份的矛盾？

我的身份很简单。没有这样做之前，你没有名，你这样做之后，因为大部分人放弃了这个权利，放弃的人说你有名了。因为他把他的权利交给了你。我想，如果你很想有名或者你觉得你没有名，其实都可以，关键是你在做什么。你现在没有名你也可以这样去做，这样你的后代可能会变得有名。这个问题很难去谈，关键是你用资源去做了什么。这个资源在你这里和在他人那里有何不同。我觉得所谓一个人的声望实际上是一个社会资源，同样知识也是社会资源，它们共享的可能性和它们对社会的影响才是它们的价值所在。

你会不会因此讨厌那些利用社会身份来讲与基本常识相悖的东西的知识分子？

我觉得，通常我们称之为知识分子的这些人在中国是非常稀缺的。我甚至觉得几乎是没有的。这是件悲哀的事情，因为知识是一种公共财富。在用更科学或者更富有伦理标准的方式来维护社会群体利益的时候，知识才有价值。我们看到什么人在什么时候运用了这种价值呢？你翻一翻我们的历史。有几个人曾经用他知识的身份维护过公众的价值？我觉得他们也没运用知识分子的身份，他们很谄媚，只是马屁精。这些人挺多的，只是想混饭吃。因为知识本身不是一个意识形态的范畴。它更是和理性、科学这样的判断联系在一起的。

有很多像你一样做各种努力的人，很多选择皈依宗教来获得心灵上的支撑，我想知道你在痛苦和困惑的时候选择什么方式作为支撑？你的信心来自何处？

在信仰问题上，我挺简陋的。我的信仰是非常单薄的一页纸，翻过来那边就没有东西了。这是挺可怕的一件事。但是我有点担心的是，在这边我也没有写满。这就是我现在真实的状态。我觉得，在我们生存的这七八十年，或者五六十年，又或者有意识有精力考虑问题的这三四十年里，实际上对自我的关注都很有限。因为生命本身是一个非常神秘的过程。包括我们对现实的认识，包括对自我心理和情感的认识都会是比较茫然的，或者说都是处在一种迷惑的、很难达到和解的、真正认同的状态。我很难想象我会去依附另外一个系统，无论是宗教的、伦理的、或者是其他能告诉我怎样去做的系统。

你觉得未来社会如果发生变革的话，不管是什么样的变革，什么是最主要的推动力量？

全民的教育。这一块在中国已经彻底塌方了。所以我们根本不用太多去谈。我多次提到为什么我最信任80后，因为我认为他们是最彻底被教育所荒废的一代。他们是被教育遗弃的一代，这使他们转向了网络。网络是一个机会，杂草丛生，他们进入到荒原当中，有可能发现珍稀的奇花异草，也有可能死在荒原之中。但是我认为至少他们是有可能的。

那未来后五十年你会变成一个公民教员吗？

后五十年？我是王八？王八采访录？公民教员我做不了，我只是在做自我教育。如果我不做自我教育的话，我会失去兴趣。我从我们做名单收集这件事开始，到政府的反应，到民众的反应，到警察、到参与者的心理变化，那些志愿者写回来的报告，他们个人家庭里发生的问题对我来说都比任何好莱坞大片好看，都会让我伤感或者是激动或者愤怒或者感动，都可能。我们出去的过程，要翻过一座山，要过一条河，有时天会黑，有时会下雨下雪，我不认为我们真的会走到哪里，但是你如果不让我们去走、去感受又不可能，因为我们生在这个世界上，有所有的权利让我们去感受这一切。这是我大概能够想象的。我希望我的行为和我的做法为大家提供一个借鉴，大家可以认为我这个人很无知、很不安分或者很无聊或者很想出名，也可以认为这个人做这件事也许有意义，或者说我们会产生某种信任，但是最重要的还是要去做。做和说是不一样的。做事可以很清晰的，有清晰的意图也有清晰的结果。

以后，我准备做一个公民发布会，把我未来要关注的10件事公布出去。我觉得任何一个维权的人，都是维护了别人利益的人。我现在是20岁，我开始了我的80后。

你最近看书吗？有没有看过《中国不高兴》？

我从来不看书，我的书都属于画册翻一翻这种。《中国不高兴》听说了，但是没有看，是不是和《中国可以说不》有些类似？虽然没有看这本书，但是有一个问题，中国在什么程度上可以称之为一个“国”？先不要说国民。这是一个在中国始终是可被讨论的问题。所以，我认为谈中国高兴不高兴都是为时过早的事情。

《南风窗》

[转载]谭作人等地震死难学生调查报告 / 谭作人 谢贻卉

谭作人等地震死难学生调查报告
（征求意见稿）

调查项目：公民独立调查报告（文本）
调查执行：谭作人 谢贻卉
调查时间：2008年12月1日至2009年3月18日（原计划到2009年5月）
调查地点：四川省5•12特大地震主灾区

目 录

前言
一、调查目的
二、调查原则
三、调查任务
四、调查方法
1、调查范围
2、调查对象
3、调查方法
五、调查过程
1、调查分期
2、现场调查
3、延伸调查
4、后续调查
六、调查成果
七、调查初步分析

公民独立调查行动5•12四川大地震死难学生调查报告
（征求意见稿）

前言：

2008年5月12日2：28pm，在中国四川龙门山脉汶川——北川一线，发生了里氏8.0级特大地震，烈度高达11度。特大地震造成了大量的房屋倒塌和人员、牲畜伤亡。其中，学校建筑倒塌现象特别严重，大量的在校师生非正常死亡情况尤其突出。

5•12 地震灾难，出现了一些引人注意的现象，比如，在地震烈度为6度至9度的广大区域，在零倒塌或极少建筑倒塌的地区，发生学校建筑倒塌；在9度至11度主震区 域，校舍倒塌比例远远高于其它建筑倒塌比例；在校师生死亡比例，远远高于正常人口死亡比例。这些现象已经成为灾后调查中一个不能忽视的情况。

地 震初期，根据政府公布信息，主震区四川省共有159个县合计13768所学校受损，其中51个重灾区中，4675所学校受损严重，3339所学校需要重 建。另据官媒报道，地震中学校房屋倒塌共计6898间（北川、汶川未计入），而同时期的民间统计是12300间，高出前者178%。

由于 统计口径和发布途径不同，对于在校师生死亡数量先后有三个不同结论出现：一、2008年5月21日，四川省教育厅厅长涂文涛在教育系统内部会议上的通报： 四川省教育系统共死亡6581人，其中学生死亡6376人；1274人失踪，1107人被埋。二、2008年5月26日，四川省教育厅公布统计的在校学生 死亡4737人，伤者16000余人。三、2008年8月21日四川省教育厅统计通报的的师生死亡数据为5659人。

此后另一个令人震惊的数据由四川省常务副省长魏宏在2008年11月21日举行的新闻发布会上发布，宣称在校师生死亡总数为19065人（后谓之为口误），较8月四川省教育厅统计数据5659人，净增13406人，高出237%。

由于政府发布的信息前后矛盾，互相冲突，加之信息发布内外有别、隐瞒、遮蔽，由此受到质疑，并引起海内外媒体广泛关注。

政 府发布信息因上述原因不被信任，而社会流传的民间版本又缺乏具体数据和依据。我们认为，真实可靠的信息，只能来自直接利益相关人——家长群体，因此，我们 建议开展一项公民独立调查，查清在校师生死亡的基本情况，并建立一个由学生家长确认的5•12遇难学生名单，在此基础上，建立一个可信的5•12地震遇难 学生档案，为司法实践和科学研究，提供旁证。

一、调查目的

震后初期，在校舍垮塌现场，从中央到地方的各级领导干部，都不同程度地表示过，要认真追查学校建筑中存在的豆腐渣工程问题，“若确实存在质量问题，一定从严查处，绝不姑息，给社会一个满意的交待”。

然而自2008年6月5日以后，这类表态从公共传媒上完全消失，代之以利益相关部门（如教育部门、建筑部门等）责任官员的不实言论，以及个别专家学者的一家之言。2008年6月25日，四川几大报媒，称《地震是毁房罪魁 幸存者需理性看待未来》，并在灾区广泛宣传。

2009 年3月8日，地震300天后，在全国两会新闻发布会上，针对记者关于校难问题的提问，全国人大代表、四川省常务副省长魏宏表示“地震伤害、地震灾害带来的 实际破坏烈度普遍大于当时所有灾区学校设防烈度的1到2度，这是学校等公共建筑大规模倒塌的主要原因。而在校师生最终的死亡人数，必须按照国家有关部委对 死亡人数特别是失踪人数的有关规定来进行，涉及很复杂的工作和过程。因此在遇难者数字没有最终确定之前，对遇难学生人数也很难给出准确的数字。作为四川政 府新闻发言人的魏宏的表达，带来的是广大公众对政府工作人员执政能力的质疑和不满，同时导致海内外媒体对地震中校难真相的再次质疑。

政府 信息，应该是严肃的、权威的，并经得起社会各界质疑的公开、透明信息。但在地震校难问题上，地方政府发言人缺乏公信力的信息发布，有违信息发布原则，有损 政府形象和信誉。加之地方行政官员不能正确对待地震校难情况，不能正确处理家长诉求，致使灾后调查不能正常开展，事故责任不能得到正确认定和厘清，灾后重 建工作和灾区稳定，存在极大隐患。

我们认为，5•12大地震校难情况调查，应该及时开展，尽快进行。调查死难学生的具体数据及真实死因，不仅是为了尊重生命，体现政府“以人为本”的管理理念，更是为了维护中国法律的尊严，维护司法公正，从根本上维护灾后重建的良好秩序和灾区社会稳定。

本项调查具体目的如下：

1、尊重生命、以人为本

通过由遇难学生家长确认的校难情况，形成一个自下而上的具体名单，逐步建立一个不一定十分完整但相对可靠的5•12地震遇难学生基础数据库，即遇难学生档案，使其具有发生学上的统计学意义。

2、尊重事实，维护稳定

通过调查，厘清自然灾害中的人为责任，甄别非建筑原因的地震校难，和豆腐渣工程的主观和客观判定标准；了解遇难学生家长的主要诉求和实际困难；向各级政府和相关部门提出政策建议。

3、尊重法律、维护法制

通过调查，了解在校师生死亡主要原因和次要原因；了解遇难学生家长依法维权主要困难；向政府提出司法建议。

4、本项公民独立调查的成果将送交政府相关职能部门、司法部门、研究机构，并提供给各类媒体无偿使用。

5、本项公民独立调查的最高目的是弄清事实真相，解决具体问题，从原因学上出发，在根本上维护法律尊严，维护社会稳定。

二、调查原则

1、调查总原则：弄清真相，维护社会稳定。

2、调查技术原则：总体规划，分期实施，自下而上，由表及里、方式多样、分类清晰，方便统计。

3、调查工作原则：认真负责、客观公正、设计规范、程序合理、信息准确、数据可信、科学整理、可靠质询。

三、调查任务

1、自下而上，征集由遇难学生家长和知情灾民提供，并由遇难学生家长确认的遇难学生名单。

2、按学校、按班级、按地区对遇难学生情况进行统计分析，并建立统计模型。

3、在广泛调查、深入了解的基础上，对地震校难和学生死亡原因进行初步分析，并报送有关部门。

四、调查方法

1、调查对象：

（1）主要对象：遇难学生家长及其亲属。

（2）次要对象：知情灾民或其它人士提供情况和材料为旁证。

2、调查范围：

分期规划。

（1）一期调查范围：主灾区10-14个县市102个乡镇。

（2）二期调查范围：四川省51个重点县市及重点对象中学。

（3）三期调查范围：按地震烈度区6-11烈度区布置。

3、调查方法

（1）一般方法

A根据媒体公布及网络统计的72-76所倒塌学校情况，逐校进行调查核实。

B根据政府公布的重灾区和地震烈度区情况，逐县市乡镇村组进行抽样调查。

C对调查过程中了解到的典型情况，进行重点个案调查和分析，并记录取证。

(2)具体方法

A入户访问，现场调查。以家长讲述为依据，现场调查取证（包括录音、录像及摄影）。

B随机访问、抽样调查。在主灾区和重点乡镇随访知情灾民，现场记录并留下通讯联系。

C调查问卷、发放回收。采用入户发放、随机发放方式，回收整理调查问卷及调查表格，分类建档。

D电话访问，记录取证。

E结合网络资料、政府信息、媒体报道及其它资料，进行综合整理分析。

五、调查过程

1、调查时间

本次调查时间为6个月，计划分三个阶段进行。

（1）调查设计阶段：2008年12月，为期一个月。

（2）调查实施阶段：2009年1月—3月，为期三个月。

（3）调查统计阶段：2009年4月—5月，为期两个月。

2、调查实施过程

本 次调查根据规划及实际需要，在主灾区的10个县市共80个乡镇进行现场调查访问，重点对象包括45个学校遗址，58个遇难学生家庭，随机访问知情灾民超过 300名。拍摄访问了3个学生墓园——木鱼中学、平通中学和平通小学（合葬）和蓥华中学（有四个非学生）。7个公共墓地——绵竹汉旺英雄山公墓、平武南坝 镇公墓、什邡洛水镇公墓、什邡红白镇公墓、什邡佛爷坪公墓（龙居小学、湔氐中学）、汶川映秀镇公墓和都江堰宝山塔陵（新建小学遇难学生及部分聚源中学遇难 学生）。

本次调查累计行程近3000KM，共分为7次，累计时间16天，分述如下：

第一次：青川县—平武县—北川县 。2009年1月8日至10日，共三天。调查龙门后山北段10-11度烈度区。累计行程886KM。重点调查木鱼中学、平通中学、平通小学、陈家坝中学、南坝小学等。

第二次：汶川县—茂县—北川县禹里乡。2009年1月15日—17日，共三天。调查龙门后山10—11度烈度区。累计行程678KM。重点调查映秀小学、映秀幼儿园、泫口中学，禹里小学等。

第三次：绵竹市—安县—什邡市—彭州市。2009年1月24日—27日，共四天。调查龙门前山9-11度烈度区。累计行程595KM。重点调查洛水、蓥华、红白、汉旺、武都、富新、金花、龙居、湔氐等镇。

第四次：德阳广汉市。2009年2月2日，共一天。调查德阳灾区情况。累计行程100KM。

第五次：都江堰市。2009年2月4日。共一天。调查新建小学情况。累计行程100KM。

第六次：彭州市-都江堰市。2009年2月7日-8日，共两天。龙门山主中央区及前山区10度烈度区。行程338KM。

第七次：都江堰市向峨乡。2009年3月9日-10日，共两天。调查龙门山南段9—11度烈度区。重点调查龙门小学、小鱼洞小学、向峨中学、新建小学、聚源中学等。累计行程280KM。

3、延伸调查

调 查实施过程多次遭遇现场干扰而被迫中断，早期即与当地警方多次接触，包括2009年1月9日木鱼中学，1月24日清平小学，2月4日都江堰市，2月8日都 江堰市宝山塔陵、聚源中学等，致使入户调查日益困难。同时，调查回收问卷主渠道特别租赁邮政信箱不能正常工作，电子邮箱及通讯也受到干扰。3月9日，更发 生了调查执行人笔记本电脑被盗的刑事案件，致使规划调查区域调查方式不能正常完成。为此，启动调查备用方案——网上征集方案。

2009年 3月3日，调查行动执行人通过冉云飞博客，发出《关于建立5•12学生档案的倡议书》，并公布了调查问卷和两个调查统计表格。冉云飞博文发布当日遭到屏 蔽，但相关内容已被下载并转载在部分国内博客。3月11日，冉云飞在国内网站德赛公园发出《建立5•12地震死难者纪念馆》的建议，引起网络热烈响应。3 月12日，国内另一名博艾未未也在网上发起征集遇难学生名单的活动，很快得到大面积响应。

本项公民独立调查，从案头规划走向田野调查实 施；从调查死难学生数量，走向调查研究学生死亡原因；从公民独立调查，走向网络公开征集，并引起社会关注，已经具有广泛社会意义和行动层面上的积极意义。 我们希望公民独立调查、网络公民互动，政府主动公示，媒体广泛关注，司法提前介入等各个方面，都按自身职能要求，正常开展，争取良性互动，使该项调查具有 多元的形式和更加积极的社会意义，有利于促进公民社会建设。

4、后续调查

通过50多次入户访问，与80多位家长和更多知 情灾民建立了通讯联系，为深度调查打下良好基础。通过初步调查，了解了64所学校的基本情况，发现了一些从未被媒体报道过的校难情况，同时也了解了各地家 长依法维权的具体困难和挫折心境。在本次调查的基础上，我们将开展更加深入的延伸后续调查，工作重点是调查校舍豆腐渣工程情况，为家长依法维权提供更多依 据，促进地震校难案早日进入司法程序。

六、初步调查成果

1、调查材料

（1）文字类：现场访问文字记录两份，约两万字。调查问卷回收30份。

（2）数字类：调查统计资料21份 调查表格回收32份

（3）音像类：现场访问录音、录像及摄影。部分遇难学生照片。部分校舍现场图片。部分学生墓地图片。

2、初步成果

（1） 调查报告一份，超过5000字。

（2）调查手记两份，超过两万字。

七、初步分类分析

校舍垮塌及学生死亡情况初步分析：

在 时间紧迫，各种原因导致调查样本不足的情况下，本项调查依据经验法、观察法、趋势外推法等基本方法，对5•12学生的死因作出了一个初步的分类分析，以便 抛砖引玉，引起业界专家和政府决策部门的重视，使这项工作尽快立项开展，在科学、法律的基础上，妥善解决这个天灾与人祸交织在一起的复杂的社会问题。

经初步研究认为，5•12在校学生死亡的原因可以依据发生学原理分为：A、校舍垮塌原因的主要分析。B、师生死亡的主要原因分析。前者为共同原因，后者为分类原因。分述如次：

1、校舍垮塌主要原因：

5•12地震导致大量建筑倒塌，尤其是学校教学楼倒塌的主要原因，也是造成在校师生共同死亡的主要原因。地震烈度、校舍倒塌及师生死亡，既有正相关性，也有明显的线性关系，也有相当数量的个案，表现出没有必然联系的特征。

（1）区内地震烈度过高，超过规定建筑抗震设计标准，同时反映出区内建筑设防不足，难以抵御史无前例的特大地震，此一主因以自然灾害为主因。

（2）区内建筑没有达到规定抗震设防标准，或者没有达到建筑分类建造设计标准，以至降低了建筑的抗震防护能力，此一主因，既有机制、体制等历史原因，也不能排除人为事故原因。

（3）区内建筑存在设计结构以及设计标准不足等技术责任问题。

（4）区内建筑存在工程质量问题，以及偷工减料、粗制滥造、工程超期等违法违规问题。这类倒塌学校是上访家长的主要对象。

（5）区内建筑存在建筑监理不足，工程质量失察问题，包括察而不究，究而不纠等行政责任问题。

（6）区内建筑存在选址不当，以及对地质环境容量和环境风险估计不足的技术责任问题。

（7）区内建筑存在老化、失稳，已被列为危险建筑仍在违规使用问题。

2、师生死亡主要原因分析

地震并不直接造成人员伤亡，地震造成人员伤亡的主要原因是建筑物的倒塌所致。5•12特大地震造成四川在校师生的大量死亡，在原因学上，除上述关于建筑倒塌原因分析外，还可以进行一下分类分析，以便于更加直观地反映人员伤亡的真实原因,这些主要原因包括：

A 类：建筑设计质量及建筑工程质量问题。反映出这类问题的现象和证据较为广泛和丰富，但是缺乏具体研究和整理，表现出这类特征的学校有：南坝小学、平通中 学、平通小学、北川中学（又名北川一中）、武都小学、富新二小（又名五福小学）、洛水二小（又名洛城小学）、洛水中学、湔氐中学、龙居小学、红白小学、红 白中学、新建小学、聚源中学等。

B类： 建筑选址不当，对地质灾害预见不够，对地质环境风险评估不足。这类学校包括茅坝中学（北川中学初中部）、曲山镇小学（含西区、东区），曲山镇幼儿园、北川职业中学、南坝镇石坎乡兴坪小学、青川县红光乡东河口小学等。

C类：建筑陈旧或列为希望工程的校舍，仍被违规使用。这些学校包括向峨中学、木鱼中学、东汽中学、东汽职业技术中学、九龙镇中心小学、北方小学(属武都小学)、八角小学等。

D类：建筑构建或附属物垮塌 。这类个案包括南坝中学、蒲阳中学、湔氐小学、泫口中学等。

E类：异地伤害。借用其它单位房屋或前往某地造成的伤亡事故，这类个案包括向峨小学、陈家坝小学等。

具体列表如下：

A类：建筑设计及建筑质量问题，遇难师生人数3067人，所占比例53.05%。

序号市 县学 校 名 称死亡、失踪人数备 注
1绵阳市北川县北川中学1250
2绵阳市平武县南坝小学175
3绵阳市平武县平通中学166人
4绵阳市平武县平通小学
5德阳市绵竹市富新二小127
6德阳市绵阳市武都小学230（一教师在汉旺中心小学遇难，计入异地）
7德阳市绵竹市欢欢幼儿园63
8德阳市什邡市洛水二小77
9德阳市什邡市洛水中学94
10德阳市什邡市红白中学 154
11德阳市什邡市湔氐中学55
12德阳市什邡市龙居小学89
13德阳市什邡市蓥华中学63
14成都市都江堰市新建小学246
15成都市都江堰市聚源中学278
小计153067人

B类：选址不当，遇难师生人数1023人，所占比例17.7%。

序号市 县学 校 名 称死亡、失踪人数备 注
16绵阳市北川县北川茅坝中学240
17绵阳市北川县曲山镇小学346
18绵阳市北川县曲山镇幼儿园327
19绵阳市北川县北川职业中学90
20绵阳市平武县南坝兴坪乡小学14
21广元市青川县东河口乡小学6
小计7 1023人

C类：建筑陈旧或列为希望工程的校舍被违规使用，遇难及失踪师生人数1571人，所占比例27.2%。

序号市 县学 校 名 称死亡、失踪人数备注
23德阳市绵竹市九龙镇中心小学110
24德阳市绵竹市汉旺镇中心小学97
25德阳市绵竹市汉旺镇中心幼儿园27
26德阳市绵竹市汉旺东汽技术学校57
27德阳市绵竹市汉旺镇东汽中学240
28德阳市绵竹市广济镇中心小学16
29德阳市绵竹市金花镇小学75
30德阳市绵竹市金花幼儿园10
31德阳市绵竹市邓林学校2
32德阳市绵竹市汉昌小学14
33德阳市绵竹市清平乡小学2
34德阳市什邡市八角镇小学6
35绵阳市安县拱星镇白溪小学1
36绵阳市安县高川乡中学2
37绵阳市北川县陈家坝幼儿园4
38广元市青川县关庄小学1
39广元市青川县凉水镇小学6
40广元市青川县木鱼中学289
41成都市都江堰市向峨幼儿园3
42成都市都江堰市向峨中学327
43阿坝州汶川县映秀镇小学245
小计 231571人

D类：建筑构建或附属物垮塌 ，遇难人数99人，所占比例1.33%。

序号市 县学 校 名 称死亡、失踪人数备 注
44成都市都江堰市蒲阳镇中学2
45阿坝州汶川县泫口中学45
46阿坝州汶川水磨镇罗钰幼儿园2
47阿坝州理县通化中学1
48绵阳市平武县南坝镇中学4
49绵阳市平武县南坝镇石坎乡小学9
50绵阳市平武县南坝镇周周幼儿园2
51绵阳市北川县禹里小学4
52德阳市绵竹市广济镇中学1
53德阳市绵竹市富新二职中2
54德阳市什邡市蓥华镇中心小学2
55德阳市什邡市湔氐镇小学2
56德阳市什邡市师古镇民主中学13
57成都市彭州市龙门镇中学1
58成都市彭州市小鱼洞镇小学1
59成都市彭州市草坝镇小学1
60成都市彭州市磁峰中学3
61成都市彭州市通济中学1
62广元市青川县木鱼小学（含幼儿园）3
小计 1999人

E类： 异地伤害，遇难人数21人，所占比例0.36%。

序号市 县学 校 名 称死亡、失踪人数备 注
63绵阳市北川县陈家坝中学初二年级13借用龙湾村村委会会议室
64成都市都江堰市向峨小学7到向峨中学参加舞蹈训练
绵阳市绵竹市武都小学1一名老师到汉旺小学进修
小计3321人

以 上数据显示，本次对四川省64所整体教学楼倒塌和局部倒塌学校的不完全调查统计，5•12四川特大地震，造成遇难及失踪师生5781人。综上分析，可以看 出约有53.05%的在校师生死因可以归因为不能抵御地震灾害的问题建筑，这些建筑问题包括建筑设计、建筑施工以及建筑质量；约有17.7%归因为选址不 当，以及对地质环境容量和环境风险估计不足；约有27.17%的在校师生死因可以归因为建筑陈旧老化，成为危房，没有得到及时纠正，致使建筑没有抵抗地震 灾害的能力；约有1.72%的师生死因可以归因为建筑构建或附属物垮塌，如围墙、门等；约0.36%的师生死因可以归因为到其它地方、学校参加学习、进 修、开会、参观、文体表演等活动，遭致不测。

通过此次调查，初步分析后得出以下结论：

一、正相关性：

1、校舍倒塌数量与师生伤亡数量呈正相关性；

2、校舍倒塌程度与师生伤亡情况呈正相关性；

3、校舍垮塌时间与师生伤亡情况呈正相关性。

二、非必然联系：

1、倒塌学校与地震烈度分布无必然联系。如北川中学两幢教学楼垮塌了，同属地震烈度10-11度烈度区，距离北川中学约50米的任家坪小学却未倒，此次地震未伤及一个学生。

2、 倒塌学校建筑与该建筑年代、具体时间无必然联系，如北川中学，主教学楼建于1993年，新教学楼建于2002年，前者整体垮塌，后者塌陷两层到地下，致使 遇难师生高达1250人，占遇难总数的21%。此两幢教学楼的前后，有建于70年代的建筑、2000年后建的学生公寓及食堂，此几幢建筑只是在地震中受 损、裂缝，却裂而不倒。

3、倒塌学校与该建筑朝向无必然联系。如新建小学，前后左右建筑均未倒塌，只是局部受损、裂缝，却裂而不倒。聚源中学、富新二小也属此种情况。

5•12 四川特大地震发生后已近一年，由于早期政府相关职能部门从上到下均对校舍豆腐渣工程表明一经查实，决不姑息的态度，国家教育部也组织了一些专家前往灾区调 查、核实，如国家地震局力学工程研究所研究员郭迅视察了北川县70间教室后，只认定两间教室合乎建筑抗震设防标准。建设部抗震救灾专家组成员、同济大学教 授陈保胜在勘察了聚源中学废墟后，告诉《南方周末》记者：“聚源中学在选址、建筑的构造、建筑结构体系、施工和材料方面肯定是有问题的”。 “又是一个没有构架柱的教学楼”，西南设计院总工程师陈正祥在什邡市洛水中学教学楼垮塌現場说。这些专家的认定一度使遇难学生家长感到了希望。

但2008年6月25日后的宣传转向，“地震使毁房罪魁，幸存者需理性看待未来” ，使家长深感绝望并愤怒不已。遇难学生的冤死让他们开始艰辛地维权，到成都、到北京，上访的上访，收集证据打官司的打官司，这类维权活动至今也未完全停止。

我们认为，遇难学生家长内心的伤痛，如果缺乏正常渠道释放，将给灾区的稳定工作造成极大隐患，也给每个关心司法公正的公民造成更大程度和范围的质疑以及对政府公信力的不信任。

如 何维护司法尊严，保证法制实施过程中程序的公正公平性，是中国各阶层以及全社会都需要关注关心的事情。在此，我们呼吁，中国政府各级相关职能部门本着“以 人为本”的理念，尽快对校舍垮塌和师生遇难情况展开调查，对证据确凿的豆腐渣工程相关责任人，予以法律法规规定范围内的惩处，给全体中国公民一个公开、公 正、公平的交待。

报告人：谭作人、谢贻卉
日 期：2009年3月25日

说明：

1、虽然本报告主题为《5•12四川大地震死难学生调查报告》，由于教师也是这次地震中的牺牲群体，对此一事实，不应该忽略，因此，本报告对教师遇难信息附带进行了调查，并进入分析数据。

2、由于不可抗因素，本次调查和报告未最后定稿，有待进一步完善。

3、谭作人于2008年3月28日被警方以“涉嫌垫付国家政权”罪拘留至今。

4、读者如提供进一步信息或调查线索，请联系 fenhong2009@gmail.com

原始文档下载：地震遇难师生调查汇总表.xls，地震死难学生调查报告.doc。

[转载]公布调查结果 公祭遇难学生

——政府应该发布有关震区每一所校舍垮塌学校 建筑质量调查报告并公祭遇难学生

作者 : 艾晓明

2009-04-25

12:00 AM

今年4月14日，国新办发表《国家人权行动计划（2009—2010年）》，四川汶川特大地震灾后重建中的人权保障，成为其中的重要内容。这一行动包括“高质量地恢复、重建中小学校”以及“尊重遇难者，对地震中遇难和失踪人员登记造册并予以公布。”

我对国家人权行动中这些庄严的承诺充满期待，我认为，去年5·12大地震发生之后，面对大量校舍倒塌、成千上万儿童遇难，国务院以及中央政府表现出高度重视。温家宝总理在震区多次亲临垮塌学校，包括北川县北川中学、都江堰新建小学、聚源中学、青川县木鱼中学等；对学校建筑质量存在的问题，温家宝总理是第一现场的目击证人。也正因为如此，媒体向全国人民一而再、再而三地传达出这样的信息：第一、国家已经派出专家，对垮塌学校的建筑质量进行调查；第二、对于倒塌校舍背后可能存在的质量问题，将从严查处，决不姑息；第三、会给社会一个满意的交待。

5·12地震过去即将一周年，人们遗憾地看到，到目前为止，尚未有任何一份有关灾区垮塌学校建筑质量的专家调查报告得到公布；公众不仅难以查询到某一学校垮塌原因的详细信息和鉴定结论，而且也不了解这一调查过程到底持续了多久、经过了怎样的程序、是由哪些单位以及责任人实施的。

5·12地震中校舍倒塌，学生遇难，这场景惨绝人寰，是中华民族在2008年经历的一场大悲剧，经由电视画面的直播，令所有人刻骨铭心，至哀至痛。为提高全民的防灾意识、为给灾区校舍重建提供科学依据、为避免悲剧的重演，公布每一个垮塌学校的调查结果，至关重要；它是给所有遇难学生亡灵的一个交代，是对遇难学生家长内心创痛的舒解（甚至有可能预防如董玉飞、冯翔等家长不堪丧子之痛而自杀这类震亡次生灾害），它更是一个警示：中国将切实杜绝、永远杜绝校舍建设的豆腐渣工程。

根据政府信息公开条例，我郑重要求，有关部门公布以下信息：

1.政府各部门一共派出了多少专家去灾区调查垮塌校舍的建筑质量？
2.这些专家来自哪些部门？例如，每所垮塌学校的专家组是由哪些部门、哪些专家组成的？
3.这些专家在具体工作的垮塌学校考察了几天？全部调查过程为多少工作日？
4.调查结果是什么？具体到每所垮塌学校，其导致垮塌的原因是什么、与地震烈度、建筑结构、质量是什么关系？
提出这些问题的依据如下——

第一，据报道，地震开始后不久，国家和四川省等相关部门在全国范围内组织了700多位专家，对震后的房屋损毁进行全面调查，其中对学校的垮塌调查被列为重中之重。建设部高层官员于5月28日探视了从灾区回来的专家，听取汇报后，为下一步工作做出部署：即将派遣的第二批专家主要任务是对倒塌房屋进行科学鉴定。到2008年9月4日，国家汶川地震专家委员会主任马宗晋院士在国新办答记者问时说：建设部门专门派出了两千多位专家到灾区进行考察。仅建设部一个部门就派了这么多专家去考察，可以说，这个调研工作有广泛的专家参与的；那么，作为公民，我们有权利要求政府，敦促这两千多位专家，对他们所调研的每所学校其垮塌原因做出具体解释。

第二，人们也看到，四川地方媒体数家报纸在2008年6月25日同一天登出了同样内容的报道，标题为《地震是毁房罪魁幸存者应理性看未来》, 对于校舍垮塌的原因，这是一篇定调文章，代表了政府部门认同的结论性意见。然而，出席6月24日由成都市社科院召开的“地震灾害与房屋建筑安全”研讨会的只有二十余位专家，除去其中的地震学、法学专家外，建筑学专家不足二十人。那么，这二十人的意见足以代表建设部门派出的两千多位专家吗？他们的意见，能够作为这次垮塌学校建筑质量的结论性意见吗？如果可以的话，他们的代表性是如何产生的、经历了什么样的程序呢？

第三，就在这次关键性的研讨会召开的一天之前，即6月23日，国家预防腐败局局长马駇还在新闻发布会上说：“一切结论要产生于调查研究之后。这次地震造成学校垮塌，原因是比较复杂的，但我想如果在调查中发现有些学校在设计或者施工当中存在着违法问题，一定会依法作出处理。对背后涉及到的贪污贿赂问题，我们也将严惩不贷。”如果四川方面明显已有专家结论，为什么没有及时向中央政府主管部门汇报？而在之后9月4日的国新办新闻发布会上，国家汶川地震专家委员会主任马宗晋院士就有关校舍垮塌对记者的回答依然是：“我们还在仔细地思考和调查这个问题。调查的目的，就是想要在重新建设学校，以及其他公益性的建筑，应当提高我们对它的认识。”那也就是说，直到地震发生的三个多月之后，调查也并没有结束。那么，对每所学校垮塌教学楼的调查究竟是什么时候结束的呢？一共持续了多久？所有的调查报告，打算何时公布于众呢？

近期在艾未未先生发起的公民调查网上，我看到《中共北川羌族自治县委、北川羌族自治县人民政府信访和群众工作局关于遇难伤残学生家长上访反映问题的解答意见》，其中，就家长们提出的第二个问题“教学楼质量存在严重问题，要求进行鉴定”，政府部门做出的解答是这样的——

“5.12”汶川地震发生后，省政府书面邀请了清华大学建筑工程设计院、中国建筑科学研究院以及省内的一些权威部门，对地震灾区的一些学校和其他重要设施进行了实地调查和研究，调查分析后的结论性意见是：这次“5.12”汶川特大地震，地震级别高，强度大，是造成学校受损和其他一些设施受损的主要和最重要的原因，地震灾害带来的实际破坏烈度普遍大于当时所有灾区学校设防烈度的1到2度。根据专家测定，北川地震烈度高达11烈度强，超过了当时建筑设防7度以上5度，破坏程度可想而知。

由于有些设施的地理位置不一样，地震在不同地区的作用方式不一样，一些学校、医院和公共文化设施受损程度不一样，但是科学研究部门和权威部门的结论意见是一致的：地震是造成这次灾害，包括学校在内的公共服务设施、工矿企业等受损最主要的原因。为此，四川省建设厅已有明确规定，对“5.12”地震垮塌房屋一律不进行质量鉴定，只对未垮塌的房屋进行“可以使用”、“不能使用”、“加固使用”等鉴定。

看到最后两行，我大吃一惊，冒出一身冷汗。在国新办的新闻发布会上，中央政府以及四川省政府官员对外发布消息时一致说，垮塌校舍的情况正在经历调查；但从未对外发布说：“对‘5.12’地震垮塌房屋一律不进行质量鉴定，”那么，这里说的四川省建设厅的这一“不鉴定”的规定，是从什么时候发布和实施的？它是否经过国务院、建设部、教育部、国家质检总局、国家预防腐败局等一系列上级主管部门的批准？具体来说，不鉴定意味着什么？是指调查结束已有结论、还是不必调查、不做结论？如果调查已有结论，为什么一直未向公众公示，并接受公众的讨论和质询呢？

值得注意的还有，上面说到的“一些权威部门”，对地震灾区的“一些学校和其他重要设施进行了实地调查和研究”；我要问的是，仅仅对“一些学校”受损情况的调查，是否能说明所有学校受损情况和原因？换句话说，对“一些学校”建筑质量的调查意见，如何能适用所有学校垮塌建筑？

提出上述问题的原因还在于，地震部门目前已经公开了5·12大地震的烈度图，而四川全省的垮塌学校分布，并非都集中在地震烈度最高的地区；更不必说，即使在垮塌学校内，同样有屹立不倒的校舍。这表明，每栋教学楼倒塌原因是不一样的，即使都和地震有关，也不能一概而论。仅以什邡市部分垮塌校舍的情况为例，根据《财经》记者报道：“此次地震中发生垮塌的红白小学教学楼、蓥华仁和小学教学楼均为市教育局计财股自行找人设计；湔氐中学使用的是通用图，具体哪一套图纸不详；由于上述教学楼均系上世纪80年代及90年代初工程，教育系统为节约经费，均未作地质勘查。”

这里的“未作地质勘察”，任何一个略有建筑学训练的专业工作者都知道，后果何其严重。在完全不考虑地质条件的情况下建房，它与校舍倒塌的结果是什么关系？它与进行了地质勘察的校舍建筑，可以不加区别吗？如果在这个问题上我们混淆是非，灾后重建如何确保实施《国家建筑管理条例》之“第五条从事建设工程活动，必须严格执行基本建设程序，坚持先勘察、后设计、再施工的原则”？

需要再次强调的是：我希望公布每一所发生了教学楼垮塌（包括学生宿舍楼垮塌）的学校其建筑质量调查报告。为什么呢？让我以前述北川县县委县政府文件为例。在这份给遇难学生家长的解答里，引述的答复与家长所提问题明显是有出入的——

答复里说的是：专家们对“地震灾区的一些学校”的“调查分析结论性意见”；但是，请注意，北川家长所要求的不是地震其他灾区、不是这些地区的“一些学校 ”，也不是其他任何学校，而是对北川中学垮塌教学楼进行质量鉴定。毋庸置疑，北川震害严重；由此可以推论，北川中学的垮塌教学楼，纯粹是由地震引起，其中不存在任何有关建筑材料和施工质量的问题；但是，假设与推测不能代替事实，也不等同于调查结果。惟有公开、公正和科学的调查研究，上述推测才能得到论证，形成有科学价值的结论，并且产生公信力。

然而，根据这份文件的回答，我万万没有想到的是，这里可能隐藏着一个我不敢相信的、危险的、甚至是爆炸性的结论：北川中学的垮塌教学楼，没有经过任何建筑专家的质量鉴定！并且，根据四川省建设厅“不鉴定”的规定，它也不可能再得到质量鉴定！我接下来的一个推论是，建设部派出两千专家到四川调查房屋倒塌，居然没有一位专家去过北川中学做鉴定？！如果连北川中学这个造成了一千三百多学生遇难的特大校舍垮塌个案都没有得到调研，专家们“地震是毁房罪魁”的结论，究竟是怎么得出来的？

目睹北川中学垮塌悲剧，四川省教育厅副巡视员林强在去年的5月23日上书四川省委宣传部及2008奥运火炬传递四川组委会，请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格；在接受《南方周末》采访时他说：“时至今日，我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结，还没有积极对悲剧责任主动调查取证，更没有积极对死难者家属道歉”……“孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。”

时间过去了整整11个月，5·12周年祭即将来临。在《国家人权行动计划（2009—2010年）》已经公布实施的今天，在垮塌校舍建筑质量开始调查即将一周年之际，我想重申林强的观点，真相比荣誉更珍贵。不久前，什邡市政府提出，将要在5月11日发起“地震宝宝抓周祈福活动”，同时倡议成立“国际受灾儿童纪念日”。响应这一倡议，并且，和这一倡议更为契合的活动应该是，在这一天，公布每一所有垮塌校舍学校的建筑质量调查报告，并公祭遇难学生。


2009年4月23日

[转载]公民调查日记（连载之二十七）

板房甲醛太高了 不搞悲情悼念 09.04.24

短信几则：



一件小事



早上来到幼儿园,大门敞开,所有小朋友整齐的坐成一个方块,旁边围着几个女老师,训练着他们,门口有两位穿民族衣服的女子,一打听,也是老师,她们很开心,从来没见过这么开心的迎宾女郎.我心想今天来的巧,平时都是大门关起难得见到人,应该有什么活动吧,遂进入园里拍照.

一位精心打扮过度的中年女人走过来笑眯眯地问我“你找哪个咧”.我说园长,她说“我就是新来的园长,你有什么事情咧”我说名单,她突然把普通眼瞪成牛眼道 ”没有,没有,.这个没有!”。我雷了一下，心想不给也别这么激动啊,不抢你的,接着我说这个事情中央刚刚发过文件说必须公布的,必须，为什么你们不执行呢.她说“我们上级领导没说就是不行!”,这时，在不远处停了好久的一辆旅游大巴的门开了,打扮过度的园长对我一挥手说”我有重要的事,再见”说完转身去迎向一群从大巴里面出来的男女,男的多,一色的“体制内打扮”,其中有两个一起抬着一个大纸箱,他们身边散布了几位摄影的人,对着他们一顿猛按,.园长带他们进入幼儿园,小朋友们在老师的口令下站起来鼓掌欢迎,大巴里的人来自成都的一个学校,今天和幼儿园联合举办一次慰问活动.打扮过度的园长穿梭其中,握手笑语,来客们互相拿起手机照相交流,小朋友们不说话，还是保持着方块.园长又提议大家一起合个影,大巴来客们果然训练有素,很快地在小朋友们的方块后面组合成另一个更大的方块,颜色比较暗沉了,园长用跟小孩子说话的语气对孩子们吼道”小朋友们,接受了礼物,应该说什么呀?” “谢谢叔叔阿姨对我们的关心!”整齐“咔嚓”,应该是一位主摄影师纪录下了这奇怪的时刻.我退了出来,透过铁丝网看到里面的情况,小朋友们继续方块,大人们拍照聊天握手..我流了眼泪.

大巴来客来自“四川省高校干部培训中心第一干部培训班”.



往山上走,来到一个称为”观景台”的地方,这里能鸟瞰山下老城废墟的全景,就是那个被称为“假废墟”的废墟.竖了块牌子“震中游览示意图”,牌子的旁边跪着一位羌族老人,手扶在刚栽下的小树苗上,对着开满黄花的地里大声说话,我只听出来一个短句 “还不回来”.

我向山下看去,能见到幼儿园里密密麻麻的各种颜色.



调查员蒋立

2009.04.21于映秀





二、

我从网络找到的两个名字

因为对新闻报道中一个垂危的孩子的关心，我关注过两个孩子的姓名。不知道你们是否会列入来源于网络的姓名。

一位是李家庆，北川中学的，最美的护士姐姐试图营救的废墟下的那位孩子。

新闻图片上他失去血色的脸一直牵动着我的心，直到最后找到后续，接受了残酷的事实。

他没有进急救室就去了。

顾云仙护士博客上有他的名字。

还有一位路遥，北川中学高一。我一直寻找废墟中的孩子（李家庆）的下落，一度误认为是路遥。路遥在绵阳的医院里去世。他的名字也是出现在一位护士的日记里（http://ws.yuanan.gov.cn/Article/Print.asp?ArticleID=570）。

最后照顾他的人是08166211154（黄灿）（http://zhidao.baidu.com/question/54214397.html）。

没有见到路遥父母的文字。



多好的两个孩子，和我的孩子一般个头。



请在灾区行动时，更体谅一些灾区基层干部的心情。不要把他们列为敌人。

体制和我们大家的麻木才是敌人。

芸芸众生和我们一样，是个体的，或多或少屈从于环境的人。

谢谢你们的工作。





三、

晚上和一位成都报业的朋友吃饭，他接了个电话后告诉我们：今年灾区板房头有百多个，一百零五，孕妇流了。板房甲醛太高了。卫生口的晓得，又要防记者了。防那些外国的和志愿者。通知都没得个，现在不留文字了（基本原话）。

月初成都晚报发了个畅议;5.12以某种方式默哀.第二天被宣传部叫去背书,还扣了分：政府不搞悲情悼念！

高速路上通知：工程需要，至汶川公路将于五月初断道施工至五月二十日，进入阿坝只能绕行川北。。。。。

我是重庆人，告诉我能帮你们做点什么。

[转载]公民调查日记（连载之二十六）

青川，你害怕什么呢？09.04.23

“四川四川”——哀悼那些活着的人

我的目标是青川

在艾老工作室和一对来自灾区夫妇的对话，坚定了我要去四川拍摄的信念。

3月31日，在不断传来有志愿者被抓的消息中我到达四川。其间一直保持联系的乔星月小组失去了消息，我想他们大概也不能幸免。凌晨四点，得到了证实。乔发来短信，他们是在青川县的一所网吧落网，理由是“没有办理长期上网卡”。

4月1日早上乔和黄岳被释放，黄岳回了成都，乔在青川等我。

在成都汇合来自上海的志愿者后，直奔青川。

丰田在高速路上一路疾驰。吕不愧是开车进过西藏的，冷静沉着的将一辆辆车抛在后边。

检查站荷枪实弹的警察让人恍惚进入电影的情景……收到短信又一次传来有人被抓的消息，是成都的一位纪录片工作者，他在灾区拍摄将近1年了。警察没收了拍摄的素材后释放了他。

从宝轮到青川的大多是盘山公路。道路虽险但美景让人留恋，云雾中的木屋如仙境，让人暂时忘记灾难。公路边没有表情的村民很快把我拉回现实。进入青川县城，我第一次面对这个仅仅持续了两分多钟的灾难。垮塌的房屋并没有对我产生震撼和冲击，它和我们每天面对的拆迁现场没有多大区别。

乔从躲藏的小理发店冲出后急速上车紧紧拥抱着我，后来他吐了，说是因为见到我太激动。事后证明，这种躲藏毫无意义，因为就是理发店老板告诉警察他躲藏的位置。警察说没抓是给他留面子，但我推测是在钓我这条鱼。

来之前联系好了我要见的人，我说过，我的目标是青川。鉴于他们被警察监控，我们选择了一个叫马鹿的乡见面，选择在天黑之后。出了青川县城已经天黑，沥沥拉拉下起小雨。盘山公路的危险性这时才感觉得到，我是信任吕大侠的，但一整天的驾驶让她的表情更加严肃，我厚着脸皮在车上点了一根烟，她没有厌恶的表情，我狠狠的享受香烟带给我的情绪。

我注意我们前后的车辆，没有什么可疑的。放心给联系人打个电话，他们转移了上午约好的地方。每次和她的通话传递的都是恐惧的信息，在北京我一直觉得恐惧是个人的问题，但他们没有理由不恐惧，一个上访者被从北京押送回四川后莫名死去。见面地点被不断更换，从乡镇府到学校……最后终于确定在离乡镇府比较远的一个小村子。车慢慢前行，我一边和她通电话，一边看着窗外，在车灯中寻找她所描述的房屋和接应我的人。我发现了接应的人，几乎同时，也看见了大片闪烁的警灯，车前车后，也发现一辆出现过几次的地方牌照的帕萨特。我告诉她让联系人赶紧回家后迅速挂掉电话。我和小高下车，装作撒尿。操，竟然没有一滴尿出来。假装抖了两下，收枪回车。继续前行，联系人没法见了，为了她的安全。到宝轮，远远就看见警车在桥头等候。车号证实就是在马鹿跟踪我们的车。

不管了，先吃饭。停车进餐馆。随后进来两个眼神可疑的人，根据多年国产电影的教育，很简单就判断出不是好人。眼睛总是盯着我们，对视之后，进后堂和老板嘀嘀咕咕走人。餐馆只有火锅，断断续续吃了1个多小时，期间商议，先闪出青川地界。根据经验，警察出了他们的管辖范围，你杀人也和他们无关。

车起步拐弯，一片闪烁的警灯在雨中显的格外刺眼。没开出50米，就被拦下，检查一切顺理成章。驾照、行车证、最后身份证。我问这是一个常规检查还是特殊检查。警察说重庆丢枪你们知道吗？理由无懈可击，为了人民的安全，我们只得配合。搜车拍照检查结束，刑警说没事了，等交警处理把。交警说驾照过期，助手过去一看，电脑都没开，再一次侮辱人民的智商。放屁扯淡之后放行，深夜到绵阳。

绵阳和吕分手，接到联系人电话，说他们没事，警察也没找她麻烦，只是仍然被监控。和乔、高延平展开地图，研究路线。宝轮到青川的路是没法走了，沿途设卡，我们肯定没到就会被拿下。

确定从剑阁到沙洲走水路入青川东部木鱼镇开始调查。在德阳汇合湘西黄岳。把前面拍摄的素材，还有湘匪保存的学生名单送到德阳的朋友那里。

从德阳雇了一辆当地牌照的车前往沙洲，沿途几十公里是著名的白龙湖风景区。平静的水面下是现在居住在山上的村民过去的家园。因为白龙湖移民款项贪污挪用等问题的一位上访者，被遣送回后失踪，在白龙湖面找到了尸体。

晚上到达沙洲，没有大面积的倒塌。但所有房屋受损无法居住，一栋栋咧着大口的楼房让这个空镇多了一些恐怖。终于找到了一个板房旅社，奇贵，一夜50。

早起，不敢在镇子太活动，联系到一个家长，旅馆简单谈话后约好码头见面。我和乔、湘匪坐小船去村子，高延平和司机渡车过河后在对岸等候我们。会合后去木鱼镇，准备清明拍摄，无论如何，我们必须保证清明前不落网。

村庄的景象看起来要凄凉一些，没有整齐的板房和大幅的标语，大多是些帐篷和临时搭建的窝棚。看来面子还是能给城镇带来实惠。农民总是被遗忘，默默承担苦难。“命苦不怨父母，地震不怨政府“这是沙洲镇对农民的号召。走访了村里的几户遇难学生家长，他们普遍认为学生遇难，学校政府难逃此责。一是地震发生时，学校宿舍楼门被锁，没人打开，学生遇难时全部在楼道，说明只要打开楼门，还是有逃生机会。二是地震发生后，青川镇府报喜不报忧，说青川灾情不严重，完全可以自救。延误救援时间，青川的救援是地震后第三天才进入。三是清理地震现场时，发现了宿舍楼危房整改通知书，有专项拨款整改已是危房的学生宿舍楼。地震过后，受难者家属上访。在广元或者北京就被押回青川。期间不断有人冒充记者威逼利诱，骗取他们掌握官员腐败的证据。据他们讲，青川县仅这一年阻止或者遣返上访的费用已达近百万。

我们陪同遇难学生家长前往村口祭奠遇难者，途中接到电话，有人举报。我们必须马上离开，警察已在途中。匆匆祭奠过后，坟墓旁留下一堆烧过纸钱的灰烬和遇难者哀伤的母亲，让我想起多年前母亲面对两个姐姐的离去。我不敢多看一眼，握手道别，小船划过水面，仿佛是电影中的场景。

翻山、穿过村庄、搭乘拖拉机。到约定地点，等来的是呼啸而过的警车。高延平落网了。原路返回。只找到乔，得知湘匪已逃至小河对岸，年轻人体力就是好。接到艾老电话，让我们掸掉从草丛爬出来沾在身上的土，我说我保持了一个逃跑者的气质。返回湖边已是傍晚。还是那个年轻的小伙子再一次将我们渡回沙州镇，小船又一次穿越了暮色中的弥漫大雾的白龙湖。我解开头发，任由飘动。

到沙洲又是夜晚，我们必须到宝轮。如果高延平被释放，我们计划拿到电池第二天去木鱼镇拍摄。交通不变的镇子在晚上更是寸步难行，在小卖部找到了一辆面包车，平时价格200的路程竟然要价400。气愤之下只好放弃前往镇子租车，前行500米，我突然预感到了某种危险。跟乔说，400就400，我们还是回去租车吧。返回不到50米，一辆警车停在我们面前。无法回避，我上前和警察问东问西，警察一一解答。从车上下来的高举冲锋枪的警察高喊“把手举起来，原地不要动”这个只有大片中才有的场景让我有些不知所措。指着乔和湘匪的枪，照射他们脸上的强光手电让我很是愤怒，我说：“我们是犯罪嫌疑人吗？” “你把枪和手电从他们脸上移开“。这个小警察很装，在犯罪分子前面无法施展的手段，这次可是出尽风头。我们坐上了带栅栏的车，是乔梦寐以求的日产NISANG越野。到派出所听到的第一句话也是令人喷饭之词“这几个是群众扭送，还是当场抓获？”。NND，又是一个装B得逞的家伙。

警察态度温和，套近乎，拉家常，探口风，是些常规手段。以致我一直要求审讯我的警察要拿出人民警察的气质。听见乔在隔壁狠狠的吹嘘我是个著名艺术家，画卖了不少钱，国际知名导演。乔的河南人的骗术终于用到了正途，他说打算回去的时候骗走那个警察的一个睾丸。

乔和湘匪对我的吹嘘起了作用。警察毕恭毕敬和我谈话，似乎对我有些顾忌，他们大多都是来自农村的孩子，威严的警服难掩成长环境带给他们卑微的内心。审查我的是一位甘肃籍的警察，和我套上了老乡。我说“我身体很累，如果只是一个常规的检查。那么请你们放快速度。如事关具体案件，那么我们直接进入法律程序。他说“这只是常规检查，10分钟之内肯定结束，我也不想时间太长”。越是紧张越是出错，电脑总是不配合，答的内容总是跑到问的栏目去。期间听见隔壁动静很大，担心乔和湘匪被打。小警察一再保证不会打人。乔得意的笑声让我放心坐下想象他漏出小板牙得意的表情。折腾半个多小时后，询问果然在10几分钟后结束，我第一次见到警察的效率。内容无非让我重新回忆了一遍我的人生，他竟然问起了父母的出生年月日。的确让我汗颜，这是我唯一回答不上的问题。

做完笔录后他说想和我聊聊，七扯八扯后进入主题，

“你知道艾未未吗”

“我认识，来之前我去过他那里”

“你怎么看这个人和他做的事情”

“我敬重他做的事情”。他带我去了隔壁审讯乔的房间。

隔壁房间的乔又开始了他的高谈阔论。谈国家、谈社会“我们争取的自由和民主是给你们的孩子争取的”云云。

一位警官说“艾未未是加拿大国籍，你们要是不喜欢中国，你就去外国，不要来找事”。

我说“我知道艾未未持中国护照，即使这个国家烂掉，我不会改变我的国籍”。临走时警察告诉我高延平和司机已被释放，他们不愿等我，自己去了绵阳“

在昂贵的板房旅馆，警察陪我们睡了。老板一改前夜冷冰冰的态度，嘘寒问暖端水倒茶，把我们当成了重要人物，睡觉都有警察负责安保。

第二天，一位李姓警官坚持要把乔和湘匪送上广元到北京的火车。在我的坚持下，他们要求必须离开广元到成都。李警官说，你们不能再来青川了，如果下次来我们也保证不了你们的安全，如果人民群众把你们扔到河里喂鱼或者打断了腿。和我们没有关系。我说怎么没关系，那肯定是你们指示的。

开车前，李警官一脸无辜的跟我讲：“李沛峰，我信任你，求你一定要保证他们离开四川，你也好好搞你的艺术，不要和艾未未掺乎了，那是个疯子。”

回到成都，我的疲惫让大家情绪低落。强打精神，鼓舞士气。为节约三人共处一室。我的呼噜声竟然点燃一触即发的情绪，乔半夜出走，这小子在网吧看他的越野车，害得我连发短信道歉，尽管没我什么错。

青川是不能再去了。

突然没了目标，心里很是不爽。我说过，我的目标是青川……

想起去年朋友发起资助过一个北川的家庭，联系确定，再去北川。

期间报社记者联系说要拍摄我们。我和乔去北川陈家坝太洪村。从江油转车到陈家坝已是傍晚。被访者背着孩子已在村口等候。孩子是地震当天生在山坡上的。

与大面积倒塌的民房相比，村委会像个示威者立在半山腰，格外醒目。门口停着崭新的三菱越野车，事后得知这是村长的车。受访者家在半山腰一片竹林之中，我梦想的生活。如果没有灾难、没有贫穷，有尊严的生活在这里，城市对他们还有什么吸引力？一家挤在一间老屋里，兄弟三人只有老大娶到媳妇。老二老三断断续续讲他们在山西煤矿打工的经历，灾后重建贷款的事情，不是每个人都能贷到款，需要公职人员的担保，两只小狗在院子里肆无忌惮的做些性事。让我们很是尴尬。

突然从天而降的一群人让我们不知所措，要没收手机，查看身份证。在我们强硬态度之下，他们再没要求，要我们去村委会聊聊。看来不去不行，我们不愿我们走后为难受访者，只好随从上车。狗日的，直接把我们拉到派出所。

陈家坝派出所临时设在板房区，里面挂满了各种铜质奖牌，足足有十多个。什么抗震救灾标兵云云，根据我过去做装潢的经验，每个奖牌的的制作费大约在300元。

这个国家从来没有进步过。

问询异常轻松，除了被我喝斥出去的一个没有证件的（事后证明是安全局的），是在愉快的气氛中进行，并很快结束，这让我有些不安，不出意外的再一次提起了艾老，这让我展开了一个演讲的话局，这是些学员，大多来自农村。听着我的高谈阔论，从乡土中国谈到文化重建，不断有人表现出觉悟。让我有了幻觉，似乎觉得这个国家前途一片光明。想想中国的解放也是从农民讲习所开始成功的。但随后发生的事重重抽了我一个耳光。

问讯结束，我们表示不回江油了，要在此落脚。一个警察带我们来到一个板房旅社，订了一个房间后去吃饭。为数不多的饭馆基本打烊。只有一家小火锅店自己要吃晚餐，店主是一个美丽的羌族姑娘，脸色微微泛红。她说已经不营业了，如果不介意可以和他们一起吃。吃着火锅，聊着天，我们像一家人。

姑娘说她在北京打过工，地震后她再也不愿离开故乡，开了这个小餐馆。乡里大多人都转了城市户口，从此都没有土地了。妈的，我大脑充血。灾难没有惊醒活人，却让活人丧失了人性。中国的农民，你们什么时候才能活的像个人。土地被视为卑贱时，你们抗着农民的屈辱的招牌。土地有价值时，你们又一次被欺骗。用一张分文不值的城市户口换取了你们的土地。我心情难受无法下咽，拿出20元作为我们的饭钱。女孩死活不肯收，紧紧握着我的手不让我把钱放在桌上。她温软的手给了我四川全部的温度。走出火锅店，眼泪留了下来，担心乔看见，我假装点了一根烟，黑暗破乱的板房区让人心里有些说不出的恐惧，回旅馆的路那么漫长。

到了旅馆，但老板驴起来的脸已经让我多少知道了答案.

“没房间了“

“我们订了房间交过钱了“

“订了也没有，交钱也没有“

“你怎么不讲信用“

“拿钱 走人，给你退钱“

从老板恐惧的眼神我知道这已经不是一个正常商业道德的事情了。老板肯定受到了威胁。我们拿钱走人，巷子里突然出现了几个人，冲我们喊叫挥手。气氛异常。警察在等我们，去派出所，简短对话，所长给我们叫了黑车。送我们去江油，一切都在他们的安排之内。
青川，你害怕什么呢？

李沛峰
2009／4／23 于宋庄

[转载]土地拍卖悬案——《新闻调查》

重庆数额千万土地拍卖案三年悬而未决

来源：CCTV《新闻调查》

拍卖公告

《新闻调查》4月18日播出《土地拍卖悬案》

演播室:

三年前,在重庆发生了一起数额几千万的土地拍卖案,但在此之后,重庆的多个部门的多次调查,认为此案涉嫌恶意串通、商业贿赂、甚至非法拘禁、但是三年多过去了,这起案件仍然悬而未决,纠葛不断。日前,《新闻调查》去往重庆,试图揭开真相。

第一段

解说:

重庆化妆品厂三工场,占地约68亩。三年前,这块土地通过司法程序被拍卖,可是至今,化妆品厂职工却一直坚持拒不交出土地。

采访:

重庆化妆品厂职工(甲):因为他们带了很多人来,然后黑社会就站在他们后面,全部在一块虎视眈眈地。

(乙):强行要收我们的土地,我们都说你不符合程序就不能收我们的地。

记者:那既然土地已经拍卖给别人了,你们为什么不交这个地呢?

重庆化妆品厂职工(甲):肯定是怀疑里面有猫腻,(他们)串通了的职工,不断地向有关部门反映,政府已经查实了很多证据,为什么得不到解决?

解说:

三年中,根据职工的举报,中共重庆市江北区政法委、重庆市公安局经侦总队、重庆市工商管理局、重庆市律师协会、重庆市维护稳定工作领导小组办公室等等多家政府部门及协会先后都对这宗土地拍卖案进行过调查,有关领导也先后对调查出的问题做出批示,可是此案始终都没有一个结果。

解说:

重庆化妆品厂曾经是重庆市的一家知名企业。90年代,重庆化妆品厂与港方合资成立奥妮化妆品有限公司,经过几年发展,“奥妮”一度成为知名品牌,“百年润发”的广告几乎家喻户晓。而如今,企业已经名存实亡、破败不堪,围绕三工场土地拍卖案的各种纠葛与争论一直不断。项锡文,重庆化妆品厂职工。

采访:

项锡文(重庆化妆品厂职工):他们本身在拍卖以前就已经有材料证明他们已恶意串通了。

记者:恶意串通?

项锡文:对,竞拍人应该是对手的,但是他们本身是提前串通的。

解说:

三工场土地是公开进行司法拍卖的,当时有重庆市高级人民法院的法官进行现场监督,举牌参加竞买的有中粮鹏利公司和重庆万贯财务咨询公司,最后中粮鹏利公司竞买成功。这其中,难道会有串通拍卖的可能吗?

解说:

按照有关部门调查报告中记载的地址,我们希望找到成功竞买三工场土地的中粮鹏利公司,了解当时的情况。

采访:

住户:现在已经没人了。

记者:没人了?

住户:对。

记者:什么时候搬走的?

住户:上个月吧

解说:

没有找到中粮鹏利公司,我们只好再去寻找竞买现场的另一位竞买者万贯财务公司,根据有关部门调查报告显示,万贯财务公司当时的负责人名叫陈坤志。

采访:

住户:请问你们有什么事?

记者:我们要采访在这里的一位住户。

解说:

经过反复联系,我们得到了当时万贯财务公司负责人陈坤志的电话。

采访:

记者:我们就见个面聊聊吧。

陈坤志:可以。是这样,我现在在做体育运动。

记者:在大概什么位置

陈坤志:我在南山高尔夫会所。

陈坤志:我内心非常渴望这一天的到来,因为在这个过程当中没人来听我的声音,老是有苍蝇和蚊子在旁边嗡嗡的,进行各种干扰、威胁。

记者:什么方面的威胁?

陈坤志:你不要讲威胁。什么黑社会、流氓,那是很低级的,我的人身安全的威胁,总有人说要抓我去坐牢。

记者:万贯(财务)公司与中粮(鹏利)之间是什么关系?

陈坤志:本身没有任何法律关系和股份结构关系。

解说:

两家公司本来没有任何关系,那么化妆品厂职工为什么会说它们之间涉嫌串通拍卖呢?职工向我们提供了两份文件:一份是《委托代理合同》,证明早在三工场土地拍卖一年前,中粮鹏利公司就已经委托一家名为广海物流的公司全面代理竞买三工场土地。另一份是《备忘录》,证明广海物流公司把代理中粮鹏利公司竞买土地的全部责权利都转让给万贯财务公司。如果两份文件真实,那就说明通过广海物流公司使竞买现场的两家公司成为了一种代理关系,实际上在拍卖现场,两家公司的利益是一致的。

采访:

记者:重庆广海物流所承担合同中规定的责任权益及义务都转让给万贯(财务公司),那么相当于万贯(财务)公司也是中粮鹏利(公司)的委托代理人。

陈坤志:我对这个合同已经记不太清了,因为不是我去签的,是吴先生去签的。

解说:

陈坤志所提到的这位吴先生,实际上就是两份文件中都涉及到的广海物流公司当时的负责人。为了了解当时的情况,我们几经周折,联系到了吴先生,可是吴先生却不愿意接受采访,我们又不断地做他的工作,才终于使吴先生坐到了我们的镜头前。

采访:

记者:吴先生,为什么你开始的时候一直在拒绝我们采访?

吴先生(重庆广海物流动有限公司):我是害怕你们力度不够。

记者:你担心什么呢?

吴先生:担心他背后要杀我。

记者:有这么严重吗?

吴先生:肯定有这么严重。黑社会都去找过我的,所以我现在都不敢在重庆住。

记者:这是2005年10月16日,你们(广海物流)公司所有的权利义务和权益

都已经转让给万贯(财务公司)。

吴先生:我们不知道,谁说的?

记者:这里不是有你们公司的公章吗?

吴先生:公章被他抢去了。

记者:被谁抢走了?

吴先生:陈坤志,现在(公章)还在他那里。

解说:

根据吴先生讲述,这份合同当时是怎样签署的,他并不知情,但是要想了解这份合同签署之前的情况,首先还要从几笔债务开始说起。2004年前后,吴先生因为广海物流公司的需要,曾经陆续向陈坤志及万贯财务公司借款1000万元。

采访:

记者:这算什么钱呢?

吴先生:放高利贷的钱。

记者:这1000万现金的利息有多高?

吴先生:这1000万一个月150万。

记者:但是你要还这个钱。

吴先生:还不下去了。

解说:

根据吴先生讲述,当时,广海物流公司全面代理了中粮鹏利公司竞买重庆化妆品厂三工场的有关事宜,如果中粮鹏利公司竞买成功,广海物流公司就会得到一笔可观的收益,就能够偿还借款。所以,吴先生就把这个消息告诉了陈坤志。

采访:

吴先生:他就把我押起来,重庆人说就是把我押了。

记者:你当时能够跟外界联系吗?

吴先生:不能联系。

记者:这几个人是什么人?

吴先生:是社会上的人。当时把我关了20多天,(把)我人都搞狂了让我交出公章,交出财务章,要进入(广海物流)的股东。

记者:那等于他实质上控制了广海公司?

吴先生:是他在控制(广海公司)。

解说:

我们看到两份据吴先生说是由陈坤志亲笔书写的文件,一份证明陈坤志拿走了广海物流公司的公章和财务章,另一份的主要内容是:只有广海物流公司偿还了万贯财务公司的债务后,才会归还广海物流公司的经营权。据吴先生讲述,陈坤志拿走公章后,才有了广海物流公司与万贯财务公司签署的那份《备忘录》,把广海物流公司代理中粮鹏利公司竞买三工场土地的全部责任、权益及义务,都转让给了万贯财务公司。

采访:

记者:这个承诺书上明确地写明,只有他这个债务还清之后你才会归还他的经营手续和资格,这样的话不就说明你是为了讨债才加入广海(公司)的吗?

陈坤志:这不对。这是一种情感性的分析。在法律上站不住脚,不信你去问相关的司法工作者,否则就这一条我也要被绳之以法。难道他们那些法律工作者眼睛都瞎了吗?

解说:

日后,重庆市公安局经侦总队对此案的调查报告中认为:陈坤志曾以万贯财务公司的名义陆续借给吴先生高利贷本金1000万元,因吴先生无力支付高息,陈坤志就派人将吴先生非法拘禁,期间,陈坤志知道了广海公司代理中粮鹏利公司的合作项目,就撇开吴先生强行介入,中粮鹏利公司负责人在明知吴先生被拘禁的情况下,仍然开始了与陈坤志的全面合作。那么,即使万贯财务公司与中粮鹏利公司是一种代理关系,又有什么必要与中粮鹏利公司一起到拍卖现场举牌竞买呢?

采访:

记者:那也就是说他是竞拍(人),你是竞拍的代理人,你们同时参与最后的竞标。

陈坤志:没错,法律是允许的。你翻《拍卖法》,你就是互相持股的两个公司都可以去报名。

记者:所以你们当天的义务也是要保证中粮(鹏利公司)竞拍成功?

陈坤志:不是保证它成功,如果这个项目流拍,广海(公司)的收益就没有,广海(公司)的收益没有的话,万贯(公司)的收益也就没有,因为如果中粮(鹏利)不举牌怎么办,或者其它单位恶意竞价怎么办,我都要防止这两种情况发生。

解说:

从《委托代理合同》可以看出,中粮鹏利公司计划以3500万元竞买三工场土地,可是拍卖是公开进行的,拍卖现场势必会有多个买家报名参加竞买,中粮鹏利公司又怎么可能如愿以3500万元左右竞买成功呢?

第二段

解说:

2006年2月,重庆市高级人民法院委托重庆辉煌拍卖有限公司对三工场土地进行公开拍卖,根据《拍卖公告》规定,竞买人需在4月3日下午4点前将竞买保证金交至重庆市高级人民法院指定账户,再凭收据到拍卖公司登记办理竞买手续。可是,根据重庆市公安局经侦总队调查显示:有一家重庆金洲物业有限公司在4月3日下午2点前就赶到辉煌拍卖公司办理竞买手续,却受到了辉煌拍卖公司工作人员的拒绝。

采访:

记者:为什么金洲物业公司来你们这要办理竞拍手续的时候,被你们拒绝呢?

汪钟(辉煌拍卖有限公司总经理):它是过了我们报名的截止时间,确实没有同意报名,但是我们把这个情况是给高院反映了的。

解说:

第二天,也就是规定的公开拍卖时间,高级人民法院工作人员通知金洲物业公司可以到现场参加竞买,可是在竞拍现场,再次被辉煌拍卖公司的汪钟所拒绝。对此,在现场的重庆市高级人民法院工作人员做了笔录。

采访:

记者:请你看一眼这个是不是你本人的签字?

汪钟:应该是我的签字。

记者:在这个谈话当中,高院的法官一再向你强调,他们要求你给这个公司办理手续,一直到最后周法官告诉你说,我们委托方的意见你不接受的话这个拍卖就要中止,你也没有接受他的意见,你的最后一句话是说我要向张轩院长反映情况。

汪种:没有这个事情。

记者:那么这个记录难道不真实吗?

汪钟:我的话有些他没有记录上来。

记者:这份文件是有法律效力的,我相信高法在做这个记录的时候应该也提醒过你,阅读完所有的记录确认真实之后才会有这个签名。

汪钟:这样说吧,你贵姓呢?

记者:我姓柴。

汪钟:柴记者,我觉得是这样一个情况,法院做了决定,我们服从。

记者:我没有看到这句话。

解说:

那么,究竟是辉煌拍卖公司服从了重庆市高级人民法院工作人员的意见,还是没有服从呢?我们拨通了当时在现场的法官周旭的电话。

采访:

记者:辉煌公司它是拍卖公司,它凭什么去拒绝竞拍人登记呢?

周旭(电话采访重庆市高级人民法院法官):这就是问题所在,他们找了很多不属于,应该说不是道理的道理吧,来搪塞我们。

记者:但是法院是委托人。

周旭:对,我也这样告诉他们,但他就不听我的。因为我们考虑,就说是多一个竞买人,就可能使这个标的物,可能能够成功地高价拍卖这样对保护职工债权人的利益都比较好。

记者:那辉煌公司说,当时在跟你谈话的时候,他们明确表示了说我们服从。

周旭:(他)姓什么?

记者:汪,汪钟。

周旭:对,就是这个人,我从来没有见过这么一个拍卖公司的老总,既不讲法律也不讲道理。

解说:

就在重庆市高级人民法院法官与辉煌拍卖公司汪钟在会议室交涉的时候,会议室外,也在发生着变故。参加旁听的重庆化妆品厂职工陶应建亲眼目睹了当时的情况。

采访:

陶应建:准备等待拍卖开始的时候,那边坐了很多社会上来的,(像是)黑社会的人。

记者:什么装扮?大概。

陶应建:全是平头。

记者:什么叫平头?

陶应建:平头就是指社会上的人,剔得是很短的头发,像我这样,有些口口(刀疤),受过伤的那种。

记者:大概多少人?

陶应建:大概有20来个人。没过很久,那边走廊就发生了抓扯,结果我们过去看,有人被拖走了。

记者:是什么人被拖走了?

陶应建:反正是来参加拍卖的,叫什么公司的当事人。

记者:你是说他们在阻止其他的参加竞拍的人进入现场。

陶应建:对,阻止他们进入那次拍卖。

周旭(电话采访):因为当时我带了六七个人吧,还有法警,他们告诉我说外面情况很复杂很多人拿着小包,包里面有不明物。

记者:这是什么意思呢?

周旭:(法警)他们怀疑可能里面是一些刀具什么的。

解说:

会议室外场面混乱,会议室内,周法官与汪钟仍然在争持不下。

采访:

周旭:他还曾经用语言上的一些东西,我认为是一种威胁吧。

记者:威胁你吗?

周旭:对啊。

记者:他说什么呢?

周旭:他说你不过就是一个法官,一般的法官,你要对今天说的话负责,我说我肯定负责。然后他中途接了很多个电话,接电话的时候我听他这个口气,可能是一些领导吧给他在做什么指示。

解说:

双方的争执持续了近两个小时,原定于10:00开始的拍卖只好暂停。第二天,重庆市高级人民法院下达了《通知书》:由于辉煌拍卖公司拒不按本院要求为金洲物业公司办理竞买登记手续,经研究决定,暂停拍卖。据周旭法官回忆,拍卖暂停后,辉煌拍卖公司才同意给金州物业公司报名,于是,重庆市高级人民法院决定于10天后恢复拍卖。可是10天后,金洲物业公司却退出了竞买。

解说:

金洲物业公司为什么在重庆市高级人民法院已经批准了其竞买资格的情况下反而退出竞买?在暂停拍卖的10天当中究竟发生了什么呢?当我们找到金洲物业公司后,我们的采访要求被公司拒绝。日后,奥妮公司港方负责人王先生曾经针对此案做过一份笔录,当中,谈到了与陈坤志的一次谈话。

采访:

记者:我在笔录中看到是说他(陈坤志)花了很多钱在处理这件事情上,包括支付给拍卖公司的和其它竞拍人的钱什么的。这个话是他当时真实说过的吗?

王先生(奥妮股份有限公司港方负责人):说过这个,所以竞拍人不来了,最后都没有人竞拍。

解说:

我们无法证实有关人员所讲述的金洲物业公司退出竞买的原因,事实是,2006年4月14日拍卖当天,只有中粮鹏利公司和万贯财务公司参加了竞买。

解说:

拍卖当天,重庆有媒体记者见证了当时的过程:拍卖师宣布起拍价3670万元,每次加价幅度100万元,会场沉默良久,于是拍卖师把原来的100万元加价幅度下调,80万、50万、30万,当喊到加价幅度10万元,一男子举起了7号牌,之后,举6号牌的男子也竞争,经过四次加价,举6号牌的男子最终以3710万元拿下,仅高于底价40万元。

记者:你认识陈坤志吗?

汪钟:不是很清楚。

记者:他曾经出过100万现金给你个人,有这样的事吗?

汪钟:还不是说的100万,据说还是说的200万。

记者:我们采访的时候也听到这种说法,说之所以没有其它的竞标人,是因为说万贯公司采用了一些非法的手段阻止他们进入拍卖。

陈坤志:重庆化妆品厂和香港奥妮都是外面负债累累的企业,有很多形形色色债权人出现,有长头发的,有短头发的,有长相英俊的,也有长相凶悍的,现在因为要把罪行栽在万贯头上,所以说就变成这个混乱的场面。是万贯公司组织的,我请问证据在哪里?

解说:

拍卖当天,重庆有媒体记者见证了当时的过程。“拍卖师宣布起拍价3670万元,每次加价幅度100万元,会场沉默良久,于是,拍卖师包原来的100万元加价的幅度下调为80 万元,50万元,30万元,当喊到加价幅度10 万元时,一男子举起了7号牌,之后,举6 号牌的男子也参与竞争,经过4次加价,举6号牌的男子最终以3710万元拿下,仅高于底价40 万元。

采访:

陶应建(重庆化妆品厂职工):举牌的时候,他们两家本来就是一家。为什么呢,

他们两家就在那个地方商量,我们职工当时就在后面嘀咕,哪有这样的卖。

第三段

解说:

奥妮化妆品有限公司是1991年重庆化妆品厂与港方合资成立的一家合资企业,在当时,重庆化妆品厂与奥妮公司虽然是两家企业,但在实际运行中还是两块牌子一套人马,就连两家企业的法人代表都是同一个人。

解说:

90年代中后期,奥妮公司一度发展势头良好,先后投入6700万元在重庆市区购置了包括三工场在内的生产场地,可是所有权证却办在了重庆化妆品厂名下。以后,两家企业逐渐分化独立。2003年,奥妮公司因资金紧张,开始向化妆品厂追诉6700万元债务,而化妆品厂则认为奥妮公司自成立以来从没有进行利润分红,累积下来也是一笔不小的数字,于是,两家企业开始对簿公堂,最后初步决定,拍卖三工场土地以缓解彼此的债务危机。

记者(串场):这块土地是重庆化妆品厂和奥妮公司的共同财产,虽然双方曾经为这个吵得不可开交,但是,就像两兄弟分家产一样,不管内部怎么闹,真要把土地拿出去卖的时候,谁都应该希望土地的价格卖得越高越好,这样自己得利才能更多,那么如果这个拍卖过程当中真的存在操纵拍卖,故意压底土地价格的话,这兄弟双方 怎么会同意以低价出让土地呢?

解说:

早在2004年,奥妮公司与重庆化妆品厂出现债务纠纷的时候,曾经对三工场土地做出过评估,当时的评估价是4086万元,可是时隔一年以后,仅以3710万元拍卖,面对这样低的价格,拥有三工场土地所有权证的重庆化妆品厂怎么就会接受呢?我们希望找到重庆化妆品厂厂长陶益禄。

采访:

记者:你们今天来找陶厂长干吗?

职工:我们报药费,他不开门,我们去敲门,他不开门。

记者:你怎么知道他在家呢?

职工:我们敲门听到他家里有人在说话,厂长一直没露过面。

记者:他为什么要避着你们呢?

职工:他因为做了亏心事,他把我们三工厂卖了。

解说:

我们寻找陶益禄厂长,恰好遇到职工也在找他。根据职工提供的电话号码,我们拨通了陶益禄的电话。

采访:

陶益录:我是不相信什么采访,因为我给你讲,我是在全心全意为人民服务。

记者:如果你有一些为难之处的话,你就跟我们谈一谈,因为我觉得他们职工所举报的……

解说:

据重庆化妆品厂职工介绍,在奥妮公司与重庆化妆品厂债务纠纷开始的阶段,也就是2004年三工场土地评估出4086万元的时候,陶益禄还没有当选为厂长。

采访:

项锡文(重庆化妆品厂职工):正好当时又有一个政策,就是改制这个问题上,为了减轻包袱,把闲置人员放回去,在这个结骨眼上,陶益禄就开始出来煽动其他工人,然后就是要造反似的。

记者:当时陶益禄是什么身份?

项锡文:陶益禄已经离开了化妆品厂在(外面)自己单干,就私底下带领职工。

王先生(电话采访奥妮股份有限公司港方负责人):那个时候基本上状态已经乱套了,工厂就被陶益禄为首的一些工人不断地骚扰,围堵生产然后基本上生产已经暂停。

解说:

市场竞争压力、企业资金短缺、内部职工导致的生产混乱,各种因素交织在一起,使企业的生产停滞,法院司法调解拍卖三工场土地也因此而搁置。此后,陶益禄被改选为新一任厂长,重新启动了与奥妮公司的司法调解以及三工场土地的司法拍卖程序。对此,主管江北区工业企业的江北区经委参与了联合调查组的调查。肖通俊,中共重庆市江北区经济工作委员会书记。

采访:

肖通俊(中共重庆市江北区经济工作委员会书记):陶益禄没当厂长之前,奥妮公司就起诉了化妆品厂,当时不是有一个评估价吗,2004年是4086万,当时准备进行司法拍卖,那么陶益禄带领职工到高院去反映,就说这个价格低了。

记者:按常理来说他当上厂长之后,当然就要坚持这个评估价应该高于400才对,是这样吗?

肖通俊:按常理讲应该是这样,但是恰恰在实际当中,就是说(后来的)3390万评估价,他也接受了。

记者:那怎么会陶益禄当了厂长之后,第二年他(接受)的价格不是更低吗?

解说:

当时,重庆市的土地价格正在一年年不断上涨,为什么一年后的土地评估值反而比一年前低了近700万元呢?正当我们准备解开当中的疑问时,陶益禄厂长打来电话,表示同意接受我们的采访。

采访:

记者:高院委托的评估机构得出的价格,需要经过你们双方的确认吗?

陶益禄(重庆化妆品厂厂长):如果说认可,也可以叫认可,但是我们必须前提

是保证给我们1600万以上。

解说:

陶益禄厂长向我们出示了一份职代会文件,主要内容是:在保证化妆品厂获益1500万元的基础上,可以与奥妮公司进行调解。可是土地评估是在职代会之前3个月就已经进行了,当时是否有职代会意见呢?

采访:

项锡文(重庆化妆品厂职工):评估的价格怎么样,完全是在职工不知晓的情况下进行的。

记者:这个没有公示吗?

项锡文:不要说公示了,就说口头上,会议上说一句都可以,都没有说过。

记者:陶厂长,这块土地是你们的土地,要拍卖出去,你们作为将来要从这当中得到利益的人,你们应该是希望这块土地拍得越高越好吧。

陶益禄(重庆化妆品厂厂长):对,这是事实。

记者:前一年4000多万,那么到了一年多(以后)土地飞涨的情况下,反而降到了3390万这是一个不符合市场规律的数字,你们完全可以不确认这个评估,甚至向高院提出再评估,这都是你们法定的权利,但为什么没有呢?

陶益禄:你说的那个评估的事我不知道。第二个问题,高院拿出来的就是这个评估,第三个问题就是,我们当时的指导思想就是不求有功,但求无过。

记者:不太合常情。

陶益戮:如果你现在认为那个不合常情,那么化妆品厂不合常情的事情很多。

肖通俊:在这个里面可能起关键作用的还是那个富国律师事务所,在里面做代理

代理(以后)他要协调化妆品厂,协调的结果,那如果不协调,怎么能够高的(评估价)不卖。低的(评估价)反而要主张卖。

解说:那么,为什么重庆化妆品厂会接受比一年前还低的土地评估价,富国律师事务所所谓的协调又是什么意思呢?早在陶益禄厂长上任之初,就辞去了重庆化妆品厂原法律顾问,聘请了两个亲妹妹所在的重庆富国律师事务所代理有关法律事务。

采访:

项锡文:一个领导干部,避嫌,这是最起码的一个准则,而且当时要聘请富国所

是在很多职工极力反对的情况下。

记者:最重要的是它(富国所)是否在这个过程当中捍卫了你们的利益?

项锡文:肯定就没有捍卫,富国所既当了化妆品厂的常年法律顾问、律师而且又当了中粮(鹏利)公司的律师。

解说:

就在富国律师事务所成为重庆化妆品厂的法律顾问后,中粮鹏利公司与奥妮公司、广海物流公司曾经共同签署一份《备忘录》,主要内容是:为保障中粮鹏利公司的利益,需聘请重庆富国律师事务所,进行重庆化妆品厂及高院等有关方面的协调工作。

采访:

肖通俊:去协调高院,协调化妆品厂,那么协调的目的是什么呢?化妆品厂从护职工的利益来讲,它追求的目标是这个地卖得越高越好。

记者:对。

肖通俊:那么中粮鹏利从买方来讲,它是(希望)买得越低越好,那么你协调的目的,又是为了保障中粮鹏利的利益,确保它的利益,就等于损害职工的利益,对不对。

记者:就是一块蛋糕你多我少,天然冲突本来。

肖通俊:对,就是这个(道理),中粮鹏利需要找一个中间人在中间来协调,那么这个构成的是什么呢,会不会是一种串通?

解说:

调查中,我们又看到一份由中粮鹏利公司与重庆富国律师事务所签订的《风险代理合同》,主要内容是:要求重庆富国律师事务所促成奥妮公司与重庆化妆品厂的调解,确保中粮鹏利公司以3500万元成功竞买三工场土地,如果成功,将支付委托代理费580万元。那么所谓的“确保”是什么意思呢?陈仕谟,重庆富国律师事务所主任。

采访:

记者:化妆品厂的利益,作为一个被执行人,它是否是希望这个地块卖得越高越好?

陈仕谟(重庆富国律师事务所主任):这个问题肯定不假。

记者:那么对于中粮鹏利来说,是不是希望地价越低越好。

陈仕谟:它是希望地价越低越好,不光是中粮鹏利(是这样)。

记者:这不就是明显两方的利益冲突吗?而你们代理了两方的业务。

陈仕谟:你这个(问题),我肯定要正儿八经地回答你这个问题,我觉得它们方没有利益冲突。

记者:就是一个希望拍得高,一个希望拍得低。

陈仕谟:你希望拍得高,我希望拍得低,就一定是冲突了吗?这个案子在拍卖阶段和审判阶段,是不是同一个案子。

解说:

陈仕谟主任认为他们所代理的是审判阶段和拍卖阶段两个案件的不同当事人,而不是同一案件的双方当事人,所以没有利益冲突。可是,我们却看到一份重庆市高级人民法院就奥妮公司与重庆化妆品厂的调解问题所做的笔录,时间是2005年8月26日。而就在这次协调会5天后,在奥妮公司与重庆化妆品厂还没有达成协调意见时,重庆富国律师事务所与中粮鹏利公司签署了代理费580万元、确保中粮鹏利公司3500万元竞买成功的《风险代理合同》。

解说:

日后,重庆市律师协会认为:富国律师事务所在法院主持的调解中,利用其特殊身份对调解有关各方施加影响,以保障中粮鹏利公司利益的实现,其行为违反了律师执业规范相关规定,给予公开谴责。调查中,我们还有一个疑问,即使重庆化妆品厂接受了比一年前还低的土地评估价格,那么奥妮公司作为此案的另一方当事人,怎么也会接受这样的价格呢?

采访:

王先生(电话采访奥妮股份有限公司港方负责人):因为执行不能是单方面,如果我们不同意,根本就进行不下去。

记者;你们为什么不想执行了呢?

王先生:等于说我们(奥妮公司)的利益,在(调解)过程中已经不能保证了,后来我们就不管这个事,我们就不想理了。但是后来陈坤志就找到我本人,(他说)他已经是花了很多钱去搞这个事情,他一定要收回几千万,如果我们奥妮公司不配合他,那肯定就对我们人身安全是有影响的。

记者:就在语言上明确地说了吗?

王先生:明确,就是人身安全。

第四段

解说:

调查中,我们始终有一个疑问:本来是一场正常的拍卖,中粮鹏利公司完全可以通过竞买程序取得三工场的土地,又为什么要经过这样一个复杂的过程呢?我们又按照中粮鹏利公司在工商局的注册地址,找到重庆经济技术开发区的物业,希望继续查询并找到中粮鹏利公司的当事人。

采访:

记者:你这个(记录)是从哪年到哪年的?

重庆经济技术开发区物业工作人员:我们这是从2003年至今。

记者:从2003年到现在,全部都在这了,是吗?

工作人员:是。

记者:那从这个记录上(看),没有中粮鹏利公司存在过吗?

工作人员:没有。

记者(串场):我现在站的位置,就是中粮鹏利在工商局注册的地址,但是到这儿之后我们了解到,整个这幢楼,从2003年投入使用开始,整个这一层全部都是这样的宿舍,没有做过任何的办公用房,而根据从物业那查询到的资料,整个的C40区域,从来就没有一家叫做中粮鹏利的公司存在过。

采访:

记者:中粮(鹏利)的身份让我们挺疑惑的,它到底是什么身份,你们清楚吗?

肖通俊:中粮集团在香港注册了一家公司,这个子公司又在香港又注册了一个全资子公司,中粮鹏利国际集团,那么中粮鹏利国际集团,到了萨摩亚,是个岛国,这个国家是个非常小的国家,到那儿又去生了一个叫俊威投资公司,后来这个投资公司,就成了一个在国外注册的公司了,国外的公司,然后俊威投资公司分别注册了两个公司,成都一个,重庆一个。

记者:那有什么必要这么折腾呢?

肖通俊:那又有什么必要呢,这个里面也是一个谜团。

解说:

早在中粮鹏利公司与广海物流公司签署《委托代理合同》时就约定,中粮鹏利公司实际计划出资9000万元,其中3500万元用于竞买三工场土地,另5500万元则作为代理费,计划用于拍卖成交后的各种税费、土地出让金等费用,那么,实际上这5500万元的高额代理费真的用在了这些方面吗?根据江北区联合调查组调查显示:首先有一笔1740万元由中粮鹏利公司付给了广海物流公司,名义是拆迁费。

采访:

记者:广海(公司)收了这个1740万,这是什么费用呢?

陈坤志:中粮(鹏利)按什么名目付的费,广海(公司)收的就是什么费。

记者:你们负责过拆迁吗?

陈坤志:没有,一片瓦都没拆过。

肖通俊:广海物流(公司)很快把这个钱,就支付给了万贯财务(公司),万贯财务(公司)迅速把这个钱,支付到8个公司,这8个公司,有的公司只有银行帐户,而没有工商登记的档案。

记者:那不就是洗钱吗?

肖通俊:这个可能要公安部门来认定,是不是洗钱行为。

解说:

另据联合调查组调查显示:富国律师事务所先后收到中粮鹏利公司共计430万元代理费,并且,2006年2月,陶益禄妻子的账户上存入了24.9万元,而同日富国律师事务所开出了相同数额的现金支票,5月,陶益禄个人账户又存入10万元。

采访:

记者:你有没有从富国律师事务所支取费用?

陶益禄:没有。

记者:任何形式?

陶益禄:没有。

记者:没有?

陶益禄:没有。

记者:你妻子的帐户上多了24.9万的存款,在同一天富国律师事务所支出了同样数额的钱,这是同一笔钱吗?

陶益禄:是这样的,是我妻子找我的妹妹借的。

记者:你的妹妹是在富国律师事务所工作吗?

陶益禄:对,她是在那儿工作。

陶益芬(重庆富国律师事务):借据当时都在账上。

记者:借据,原始借据吗?

陶益芬:原始借据

记者:那你现在也应该能提供给我们。

陶益芬:现在钱还了,(借据)我都还给人家了。

解说:

郭廷强,中共重庆市江北区政法委常务副书记,也是联合调查组的牵头人。

记者:那么这样一个借款的关系,它有原始的凭证吗?

郭廷强(中共重庆市江北区政法委常务副书记):这个原始凭证现在没有收集到。

记者:他能提供吗?

郭廷强:他不能,他只能提供复印件。

记者:复印件在法律上来讲有意义吗?

郭廷强:没有意义,它只是说通过当事人确认了,或者通过其它的补证手段可以用,但是如果没有其它的辅助证据,不好界定。

记者:那他这种说法,能够排除受贿的嫌疑吗?

郭廷强:这个嫌疑肯定不能排除,但你也不能说能够定他。

陶益禄:我跟你说了,我是一个光荣的共产党员,这个可以去作为见证,是2003年5月写的这个东西。这个东西就是说,化妆品厂目前是阴风潺潺,寒气逼人,但我愿意在反腐反贪的战场上,与企业内部的腐败分子,做坚决的斗争,哪怕将一腔热血,洒在化妆品厂这块土地上,但是,我的血也不愿白流。

解说:

三工场土地是1997年为了支持企业发展而购买的,当时的购置成本和整治成本就已经达到5500万元。而经过了近十年时间,却以3710万元被拍卖,这一点引起了重庆化妆品厂很多职工的强烈不满。此后,陶益禄代表化妆品厂又与中粮鹏利公司签署了一份移交三工场的《协议》,明确提出包括水电设施及房屋、花木全部一次性移交给中粮鹏利公司。

采访:

项锡文:当时叫做水、电、气。

记者:当时的价值大概是多少?

项锡文:当时我们就投资了1200多万。我们檀香树每一棵600元钱,密密麻麻栽起来的树,然后他说送就送了。

记者:他们给钱吗?

陶益禄:我肯定要找他谈。

记者:你协议中体现了吗?这一点。

陶益禄:要找他谈的,我们谈到的,(厂区)里面还有汽车。

记者:是,我们光说的是水电设施跟花木。

陶益禄:这个我们要谈的,就是要谈的。

解说:

重庆化妆品厂是一家集体企业,每一寸土地都与职工利益密切相关。所以在进行土地交接时,职工与中粮鹏利公司产生了冲突,中粮鹏利公司至今也未能进驻三工场。1740万元、430万元,仅此两笔中粮鹏利公司就付出了2170万元,而且这2170万元的去向都不是用于《委托代理合同》中所谓的各种税费和土地出让金。调查中,我们看到一封中粮鹏利公司写给当时重庆市委书记的信,信中称中粮鹏利公司所投入的资金属于国有资产。那么,既然是国有资产,就应该有着严格的财务制度,怎么会拿出2000多万元支付给各个中间环节呢?

采访:

肖通俊:你把大量的钱拿给那些不应该得的人,而把(化妆品厂)应该得的钱

大量地压缩,侵害的是职工的资产,当然另一个方面来看,也造成了国有资产的流失,如果你是国有投资,那么你现在投入了3710万。

记者:是。

肖通俊:另外就是说非正道又花了2170万,5000多万 两年多的时间没有任何回报,那么像这样的行为,从中粮(集团)内部来讲,应该怎么来处理这个事情。

解说:

从三工场土地被拍卖至今,已经过去了整整三年。三年中,中共重庆市江北区政法委、重庆市公安局经侦总队、重庆市工商管理局,都做出了相似的认为此案中涉嫌违法犯罪的结论,特别在重庆市公安局经侦总队的报告中,详细罗列了此案中存在中粮鹏利公司、万贯财务公司、辉煌拍卖公司涉嫌串通拍卖案,富国律师事务所涉嫌双方代理案,陈坤志涉嫌职务侵占案和非法拘禁案,陶益禄涉嫌商业受贿案等五项涉嫌违法犯罪的案件。可是,各部门仅仅是出具了调查报告,之后就再也没有结果,时至今日,此案仍然悬而未决。

采访:

记者:那么也就是说,在恶意串通、压低价格以及巨额商业贿赂,这些基本事实上,几个调查组的认定都是认为存在重大嫌疑的,是这样吗?

肖通俊:是这样,也就是说职工的举报是基本属实的,是这样吗?市维稳办2008年8月19日上午召开了一个专题会,参加这个会议的有市政法委、这个会议纪要里面的第一条就讲,职工反映的问题基本属实。

记者:如果说会议都得出这样的结论,这么多部门也得出这样的结论,怎么还没有得到查处呢?

肖通俊:这个也是广大职工,感到非常迷惑的地方。

记者:那这个案子现在到底拖在哪个环节上了?

肖通俊:群众不清楚,我也更不清楚到底是哪个环节卡了壳。

记者(串场):这就是三工厂的土地现在的样子,它就这样闲置荒废了两年多,

花了巨额资金买地的中粮鹏利到现在一直没有能够进驻,而拍卖当中奥妮公司几乎分文未得,早早撤出,重庆化妆品厂完全瘫痪几百个职工生活无着。围绕这块土地产生的纠葛两年来一直持续不断,但是一直没有一个最终的结论,只有早日查清此案才能恢复这块土地应有的价值,也才能捍卫人们对于公平和正义的期盼。

解说:

现在的三工场厂区早已是破烂不堪,职工们搭建了一些临时建筑用来出租,以维持生计,可是当我们打开过去车间的大门才发现,那些尘封已久的设备仍然被职工们悉心保护着。

采访:

陶应建(重庆化妆品厂职工):灰尘都这么厚了,你看。

记者:设备还是好的吧。

陶应建:对,这是德国进口的。放在这里一个多亿的设备。

记者:一个多亿啊。

陶应建:这是很少一部分,那边的几个车间还多。就生产那个百年润发。

记者:就是百年润法那个洗发水。

陶应建:就是周润发打广告的,原来我们是很红火的。

记者:是,我们都看过这个广告。

陶应建:对。

记者:到现在就变成这样了。

陶应建:真寒心哪。

记者:那现在这么看起来化妆品厂也没得利,奥妮也没得利,中粮(鹏利)的土地也没拿走,怎么会是这么个结果呢?

黑屏字幕:

本节目事实依据均来自

中共重庆市江北区政法委

重庆市公安经侦总队

重庆市工伤管理局

对此案的调查报告

[转载]公民调查日记(连载之二十五)

越接近真相就越绝望 09.04.21

接受了将近一个月五雷轰顶的再教育，发现我们身处的世界竟然如此让人不堪。接近真相的过程像是一次次被强奸的过程，我感到疼痛。

越接近真相就越绝望，我偶尔会想，是不是已经到了用人类的毁灭来赎罪的时刻。我仍然坚信爱是拯救世界的不二法门，关于这绝望，愿它能化成希望得以生长的土壤，而不是世界末日来临的前兆。

1．映秀小学

映秀小学是映秀镇遇难学生最多的学校，据说有300多人，学校倒塌的建筑质量的鉴定问题一直是老百姓最关心的事情。据学生家长王说，地震前学校召集家长和教师开了几次会，谭校长向上面多次反映了学校危房问题，都没有得到答复。开会要家长管好学生，不要让孩子们课余时间在校内玩耍，用这种办法来避免事故的随时降临。

王说谭校长是个好人，地震过后两天嚎啕大哭，说小学教学楼的危房问题导致了很多学生的冤死，不遗余力地抢救仍然在废墟下的学生。但是自5月16日起，他开始对一切都闭口不谈。

另一位说，地震后他们几个遇难学生家长集体向政府讨过说法，得到的答复是，要告尽管去告，反正最后有权力处理的还是他们，说要秋后算帐。跟他们一起的一位家长被抓，关了几天，政府给他安排了协警的工作，他就再也没有出来说话。

学校有一位老师姓胡，教四年级二班自然课，地震的时候他先跑了出去时带上了门，在废墟下面发现一堆堆的尸体都堵在那个门口。还有楼道里卷帘门的问题，学校就一个疏散口，安了卷帘门，地震的时候卷帘门落下来把大片的学生都封在了废墟里。家长们都是这么说的，他们都想得到一个说法，仅仅是一个说法，但是政府以天灾的理由把一切都掩盖了。

今天走访了遇难学生家长冯明玉，她的两个孩子都遇难了，她给我们拿出了孩子的照片和大女儿的作文草稿本，我在里面看到了这样一篇文章，是一封建议书，全文整理如下：

建议书

尊敬的谭校长：

您好！

我是一名六年级的学生，也是即将离开映小到漩中去读书的一名学生，要离开母校了，我对母校有些建议要提，就是希望您能把学校顶楼漏水的情况治理一下。谭校长您知道么？

当一些学生上课的时候总要担心着右边漏水的墙顶。那些学生害怕那小水珠会滴在自己的身上，会让自己的身上湿漉漉的，会得感冒，而还有一些同学在担心常被雨水泡过的墙顶会一不小心塌下来。水珠滴到自己身上，而自己只顾着躲雨，所以注意力没用在学习上，致自己学习下降，所以在这我恳求谭校长您能把这墙漏水的问题解决。谭校长我想，如果不是资金问题，肯定教学楼顶楼漏水的情况解决了吧？可自己没有像校长你那样的权力，所以只好让您出马，才能马到成功。

我早就想好了，校长您可以向教育局说明这些事情，我相信教育局长一定会出资金的，还可以向映秀富强的公司叫他们捐出一些资金。

希望谭校长身为这所学校的校长可以解决这件事情。

祝您：身体健康，工作顺利

建议：马冯艳

2008年4月1日

我怎么也想不到，在这个生活水平高过都江堰的小镇上，连村上会计和队长都开着轿车的小镇上，孩子们竟然坚持在这样的学校里读书。小学在地震的瞬间化为废墟，如今操场上的五星红旗依旧迎风飘扬。

2．救灾物资

关于救灾物资分发的种种问题已经听到了太多，荒诞总是无穷尽的。一位大妈告诉我们，政府把救灾物资存放在库房里不予下发，有一次领导要来视察，政府来不及处理，雇了很多村民把大批的衣服和大米拉到外面烧掉，由于太多，一些来不及烧掉的就挖坑填埋。这位大妈是当时被雇去做这些事情的人之一。类似的事情屡屡发生，一次村民们在晚上十点钟，突然被召集领取某项救灾款，后来才知道款早就拨了下来，第二天上面有领导专门来视察。

一位大哥说他们一次在新闻里看到说给外面给映秀捐赠了一万件羽绒服，但是他们从来没见到衣服的影子，他说映秀就剩下三千来人了，那一万件羽绒服到哪里去了。

3．关于林浩

百度百科里有关于林浩的介绍，有在奥运会上跟姚明牵手的照片，在映秀提起林浩，老百姓总是笑，什么都不想说，就像我们提到媒体一样。

一些老百姓告诉我们，映秀的人都知道林浩根本就没有救人，是被别人救出来的，这别人有名有姓，林浩是媒体造出来的英雄，是光天化日下的一个谎言。

林浩的事让我想到奥运会林妙可的假唱，想到张艺谋在接受采访时的厚颜无耻。

我就要回北京了，这次调查对我来说是一次神奇的经历，我承受了很大的精神压力，感谢艾未未让我切肤体验到这个时代的愚昧，感谢这次事件给我带来的疼痛，感谢我在这里遇到的人，感谢我那双报废的鞋子，感谢日本人告诉我们是东亚病夫，感谢荒诞。

公民调查 耀华于映秀

[转载]公民调查日记(连载之二十四)

其中一名学生的名字少一个字 09.04.20

4月18日
早上起来，买了几只桔子，先到大姐的“红太阳串串香”火锅店，大姐不在，打工的小妹正坐在门边串豆腐串。留下桔子，请小妹转达谢意。

接到Hong打来的越洋电话，说她和Adem有点担心我的安全。参加公民调查以来，不断收到朋友们的电话、短信或邮件，关心问候。感动之余，也惭愧自己以前很少做这样的事，对朋友疏于问候。让她放心，我已经是一个理性的成年人，知道哪些可为哪些不可为，不会去做什么鲁莽的举动了。

坐13路公交车到底，在城市边缘的马路边，远远看见一片建筑群，显得挺巍峨，那就是都江堰中学（高中）。整个学校就象是一座孤岛悬于海外，只有一条长长的通道与大陆相连。通道上停着几辆面的，显得空荡荡。通道的尽头是门卫的亭子，亭子后边的学校大门紧闭。

先去马路后边的小饭馆叫了一碗面，坐下来慢慢吃，想着怎么突破“封锁线”。设想了种种可能，包括直截了当地进学校去找。那个姓梁的17岁少年，去年在这里读高一，地震后先走了4个小时的路赶回家，又赶到初中的母校向峨中学，参与救人和现场工作，他曾负责登记向峨中学遇难学生的名单。谢贻卉曾在调查手记里提到过他，听说他被打了招呼，有人去要过名单他没给。
我并不想去找这个少年去要什么名单。我只想见见他，告诉他我赞赏他在地震救灾中的出色表现，我正在参与“公民调查”这件事，建议他找时间去了解一下，仅此而已。我想到了他的老师、校长，还有地方政府的干部可能关照过他，可能向他解释过找他要名单的人是出于什么目的、动机，以及这份名单的意义、性质等等。我不想用另一股暴力去拉扯他，想建议他从更多的角度出发去了解，判断。

出于这些考虑，我不想贸然行事，给他带来麻烦。在考量了种种方案之后，我隐隐觉得此事宜退不宜进，宜缓不宜急。于是又跳上公交车回市区，到网吧写调查日记。写完觉得身心疲惫，十天来不曾感到如此疲惫过。我想回家休息了。
下机结帐，问服务员去车站的方式，答曰三轮，三块钱。
出门拦了一辆三轮，说去车站，小伙司机竖起4根手指。我忍住笑说“都是3块的嘛，我是本地人”，小伙子有点不好意思地一笑，回身发动了车。下车时，我掏出一把零钱，数出3元递过去。小伙伸手接着，憨憨地一笑，我忍不住又抽了一元递过去。

车行在成灌高速上，窗外绿化带成排成列，修剪得平平整整。天色阴沉，刚下过雨的路面泛着灰白色，没有表情。车棚上吊着的电视机先是播了一段李连杰主演的功夫片，20分钟之后改播甜腻煽情的流行歌曲MV。因其年代久远，听着不象当年流行时那么刺耳了。乘客们无语闷坐，不时有人接听电话，或简单交谈几句。四川方言，我听得似懂非懂。车声、音乐声、人语声纺织景，我渐渐失神。

这一切，似真实、又似幻梦，二十年前在家乡辽宁各城市间奔波的感觉浮上来，我一时不知自己身在何处。

4月19日
从小鹏家出来时，他还没起。背包下楼，给他发了一条短信道别。在成都的几天，分别住在小鹏和欢庆家，多亏有朋友，才不致太凄惶。

在等徐烨的电话,需要等钱买车票。
先去网吧上网，整理昨天的日记，看看邮件。家里有几件事已经不能再拖了。

11：26
找到何新泉（音）的电话，是前天写名字时忘了孩子名字中间那个字怎么写的女人留给我的，说是孩子爸爸的号。
发了条短信：
何大哥，你好！我是志愿者杨立才，在做512遇难学生名单的调查，前天跟你妻子见过面的。请问你们能告诉我你家孩子的名字、年龄、在向峨中学几年几班吗？

13：05
收到短信回复：
杨先生：你在调查何江的生事（疑是身世之误）问题，是什么意思。

我分两条再回，第一条：
是调查遇难学生的名字、年龄等最基本的信息。我们希望在悼念和纪念遇难者的时候，知道他或她的名字，这是对死者最起码的尊重。地震过去快一年了，我们生者，不该忘了遇难者。
第二条：
政府只公布了数字，没有公布名字，我和别的人就自己志愿来调查。我们已经找到并核实了4827个遇难学生的名字。其中也有向峨中学的遇难学生。

14：15
找到刘家琨办公室的冯喜取钱，说了只要500块，送下来的却是1000块。要退500，冯喜不肯收。只好收下，回头老艾那里报帐。

和南都周刊的记者杨猛在小店吃了饭，去车站买票。1364次，成都——北京西，后天早上到。

到晚上8点，没再收到何新泉的回复。

这趟参与“公民调查”，通过走访共核实了18名遇难学生的名字和基本信息，其中一名学生的名字少一个字，有待家长确认。

巩凡， 男，12岁，江油市太平二中初一四班
李冬梅，女，13岁，江油市太平二中初一四班
李雪林，女，12岁，江油市太平二中初一四班
林飞， 男，13岁，江油市太平二中初一四班
王浩， 男，13岁，江油市太平二中初一四班
王雪， 女，14岁，江油市太平二中初一二班
王阳， 男，14岁，江油市太平二中初一三班
杨凡， 女，12岁，江油市太平二中初一四班
张小兰，女，13岁，江油市太平二中初一四班
钟会林，女，13岁，江油市太平二中初一三班
朱玉丹，女，14岁，江油市太平二中初一三班
王苗， 女，16岁，都江堰市向峨中学
张雪， 女，都江堰市向峨中学
陈小英，女，都江堰市向峨中学
孙光亚，男，都江堰市向峨中学
袁军， 男，都江堰市向峨中学
王小雪，女，17岁，向峨中学初三。
何？江，都江堰市向峨中学

希望在我念着这些名字的时候，他/她们已经展开翅膀，从废墟中升起。希望他/她们从毁灭的校园，从倾颓的家园、从四川灾区的上空升起，飞翔在每一处有人类栖居的地方之上，永葆快乐和天真。希望他/她们护佑着我们这些幸存的人，护佑今后的孩子们，不再生存于恐惧与悲情之中。

公民调查 杨立才
于成都

[转载]公民调查日记(连载之二十三)

老人在我的小本子上仔细地写下 09.04.20

前两天在成都休整，与谢贻卉见面时，她几次提到向峨中学在地震中死亡学生的数字是个谜，至今没有确切说法。网上资料显示，向峨中学在校学生420人，死亡 327人；在职教职工30人，死亡16人。而谢贻卉的实地调查显示，死亡人数超过这一数字的可能性很大。受访者中有人说全校学生共438人；有人说学生死了423人，老师死了26或27个；有人提到学校的班级每届都有超编等线索。而在目前“公民调查”已经核实过的名单中，向峨中学的学生只有廖廖数名。我上网详阅了谢贻卉所写的4篇《向峨乡遇难学生名单调查手记》，决定到向峨一探究竟。

4月16日

从成都出发，在茶店子车站坐上开往都江堰的长途客车。车行一个多小时经过聚源，停在高速路出口处，见一辆警车下高速朝聚源方向拐下去了。从到四川那天起，无论在哪个城市，都明显地感觉到当地警方的忙碌，走在街头，常常能看到警车驶过，频率比北京高好几倍。

不多时到了都江堰，我没随车坐到终点站，提前在一个大的路口下车，随便走走。

向晚时分，马路上车流不息，很多重型卡车来回奔波，扬起的灰尘给街道铺上厚厚的一层灰幕仿佛要将这里尘封一般。人走在路上，象是在灰尘中沐浴，一片灰蒙蒙。我走了两条街区，一条是旧街，路边灰尘下的小铺子里，坐着喝茶吃饭的人们；另一条是宽阔的新街，两边是成片的工地，很多大型的建筑正在建设当中。走了约半个小时，受够了尘土，我跳上一辆13路公共汽车离开。

车上人不少，一半人没座。挤挤挨挨过了几站，一位坐着的大姐忽然给我让座。她看上去比我年长几岁，我有点犯迷糊，搞不清她为什么让座给我。想来是她见我兀高兀瘦又背着个大包，站在那里很不舒坦。见车上人都给我们行注目礼，不再推辞，谢过她坐下来。大姐心地善良，我决定信任她，打定主意跟她一道下车，然后告以实情，希望能得到她的帮助。车又行了许久，灰尘渐息，途经的街区，呈现大片的灾后景象：整条整条街的废弃建筑，多为6、7层的住宅楼，门、窗都已拆除，留下一个个黑洞，墙面上遍布X型的裂纹，象是凶徒脸上的刀疤。一路上都是这样的建筑，这样的街区，鲜见。这是我第一次直面灾情，触目惊心。之前到过的成都、绵阳、德阳，街道基本完好，个别建筑墙皮脱落或部分缺损。江油稍重些，也仅是皮外伤，整体看起来尚好。江油市公安局警察何峻说“江油的建筑外表看起来挺好，实际上里边坏得比较重，属于‘内伤’”。相比，这里真正给了我“灾区”的印象。

到站了，随大姐下了车，上前搭讪。原来她家的火锅店就在街对面。我一心想搭话，就坐进店子叫吃的。因为不吃肉也不喜辣，能点的只有稀饭。大姐端上一碗青菜稀饭和一碟泡菜，我吃得高兴又叫了一碗。大姐和她的妹夫妹妹不肯收钱，说是喝粥免费。饭馆开始上座，不想因调查话题太过张扬，就告辞出来，打算晚上关店前再去。

晚上住临江宾馆，单间50元，没有窗。沿街走路去上网，见街两边挺立的全是危房，没有标志，没有护杆，都江堰人在那些危楼下边来来往往，安之若素。我心里害怕，尽量走靠近马路的一边。上网到11点多，走路去大姐家的铺子，路上人车稀少，黑黢黢的废楼夹道而立，面目狰狞，更显可怕。可是除了我，看不到别的行人有丝毫紧张。去得有些晚，大姐家的铺子已经关了，卷帘门紧闭。

往回走的时候，我想着刚在网上看到的资料，谋划着明天的行程，居然忘了危楼的存在，一路从危楼下走回住处。

4月17日 7：30

醒得罕见地早。吃了街边小店的荞麦面，先坐公汽到蒲阳，再坐中巴去向峨。车上挤得满满当当，几个乘客在车上抽烟，一半乘客是六十岁以上的老年人，一半乘客带了竹背篓，里边是赶场买回来的鸡菜肉布之类。去向峨乡的路上到处在施工，盘旋的公路边移栽上城市里常见的园林植物、再在人工园林中铺上大理石切割成的石板小路、沟渠边沿砌上卵石，类似观光大道的弄法。

我不想直接去向峨，随机选个村子下了车。

拐上左边的山路，遇到一个背着沉重的竹背篓、手里又提了些东西的女孩，腼腆地微笑，认真地听我提问。打听之下知道这里是红火村，村里有学生遇难，但是家长们都搬到另一个村子去了。顺着指点往回走，快到马路边的时候又遇到一位阿婆，阿婆说去新的村子有两条路，一条是往回走公路，一条是上山翻小路。

我决定跟阿婆翻山路。山上到处郁郁葱葱，空气清新。下着小雨，路上泥泞，我给阿婆打起伞，一边走一边聊。阿婆住在山上的简易棚子里，新房子5月份才能盖好。快到阿婆家的时候，我们又赶上一对老夫妇，阿婆说他们是去红火村的，嘱咐我跟着他们走。告别阿婆，随老夫妇再走一程，没怎么遇上人，只见到路边时不时出现的一片片废墟，零乱地堆着砖石瓦片木头，这里曾经有着田园诗般的生活，已经毁于那场地震。

岔路口分手前，大叔指点我路线，走不多时就看到了一片崭新的“新村”。说是村，更象是一座城，一座速成的城，一片廉价的别墅群。一排排一列列全是二、三层高的独栋小楼，盖好的有上百座，更多的还在建。处处欧陆风情，但仿得拙劣。楼与楼、楼与路之间的间距很小，像精装修的鸽子笼。和刚才上山时的山情水致反差太大，我感到一阵绝望袭来：别了，田园，别了，山村！

沿着水泥路穿“城”而过，一路所见人们或三三两两聚在一起聊天，或一个人在路边窄窄的门后忙碌，或趴在洋楼二层的窗口边望着马路。这些不久前还踩着山路下山赶场、房前屋后种着果树菜蔬的山里人，从“废墟”搬进了“洋楼”，从山居跨入了“城市”，经历的剧变不亚于“地震”，人们还来不及适应。

路上遇见两拨人，扛着摄像机的、举着照相机的，每拨有5、6个。他们大模大样地边走边拍摄，想来都是主流媒体来报道灾后重建辉煌业绩的，否则早被“人民公安”送到“到了你就知道的地方”去了。

整座别墅城象是一座庞大的童话剧布景，在布景般的房子中活动，不是童话的主人而只是演员。谁是幕后的总导演，不得而知。能够想象到的是几个人掂着荷包数银子的一幕。

一位面目憔悴、衣衫破旧、脚上有伤的70来岁的老大爷卧坐在自家别墅的门前台阶上吃着面，距我走着的马路不到2米。老人无论是面貌还是坐姿吃相，都酷似我在北京街头常看到的那些缺少家人照顾、无家可归的老人，怪诞的是这位老人身后的那座辉煌耀眼的别墅洋房，仿佛在向谁炫耀似的扎眼。我眼窝一热，紧走两步不忍再看。

在棋盘新村的一块公共宣传板上，以都江堰向峨乡“5.12”大地震受灾情况为题，废墟照片旁所配的简短文字写道：“5.12”汶川特大地震，导致全乡95%以上房屋垮塌，……485名群众遇难，2000余人受伤……

向峨乡共遇难485人。这个数字让人疑惑，因为仅向峨中学就死亡学生327人，教师16人。是什么样的原因，让超过70%的遇难者共同倒在了占全乡95%以上房子中的一座？！寄托着希望、承载着未来的这一座，坐满了祖国的花朵的这一座，凭什么单单就是这一座？！

在棋盘新村我没有与人搭讪，看着那些梦游般的村民，我象梦游一样穿城而过。梦终有一醒的时候，人们一朝梦醒，张眼看看自己世代栖居的这块土地，回想曾经的人与事，不知会作何感想？

离开棋盘新村又回到马路边，决定坐车去洗脚沟，寻访那位17岁的少年。

嘱咐卖票的女人，到洗脚沟叫我，就打起了盹。一觉醒来，已在终点站蒲阳，那个女人忘了。她连声道歉，把我托付给另一辆中巴的卖票女人，捎回洗脚沟。到了一个地方车停下来，售票女人大声叫我：洗脚沟到了！

下车又是丁字路口，上了左边的小路，走不多远路旁就出现一大片正在建设的砖厂工地。已是中午时分，我在路旁的小溪边选了一块大卵石坐下，对着奔流的溪水吃过简单的午餐，然后进村。

遇到5、6个村民在一处农宅外干活，怕人多眼杂，没做停留。

再往前不远，路旁出现一个农家院落，敞敞亮亮，又让我想起戏剧场景。一位中年大姐和一位70来岁的老大爷正露天坐在空荡的水泥地上，看着露天的院落发呆。除了半间靠近公路的砖房兀立，其他宅基上已不见房屋，只杂堆着旧的砖、木、竹等材料，院落靠里边搭起几处简易的木板棚，中间的水泥台上堆着几盆花草。院外右边是一块鱼塘，左边种着成排的银杏树，后边有几棵笔直的桫树和一些叫不上名字来的树。我去搭讪，大姐邀我“进来坐嘛”，我就走上那块露天的水泥地，在板凳上坐下来。大姐在基建行业工作，到处流动。家里住着老父亲。地震把房子都震坏了，她希望父亲搬到外边去，老人不愿意。想起刚才棋盘新村的经历，我深深理解老人的心思。这里开门就是天和山，树和鸟，自家的菜地和果园。

问起洗脚沟姓梁的少年，大姐说洗脚沟是两个村合并的，这里没有姓梁的，应该是住在另外一个村。去那里得翻过两座山。她很热心，给村长打了一个电话，问那边有没有姓梁的男孩，以前在向峨中学上学的。答说有，但现在都江堰上高二，不在家。正聊着，路上走过几个扛着农具的村民，往山上走。一位老大爷在后边落单，也扛着农具，拎着些东西。老人一边走一边响亮地唱着山歌，歌声婉转好听。我侧耳倾听，听不懂他在唱些什么，但听得出歌声里透出的开朗乐观。

说起遇难的学生，大姐说虽然我常年在外地打工，但这条沟上死了那么多的学生，全是从12、3到16、7岁的孩子，整整一茬人，没了。本来这村里的孩子就不多，现在真是太凄惨了。说着说着眼圈一红，落下泪来。又说刚才那个唱歌的老人，他的孙孙也是死在向峨中学的。聊了许久，怕给大姐带来麻烦，没有告诉她我此行的目的，只说看了报纸报道，来找姓梁的少年见见面，因为他救了好几个学生。

感谢这位大姐，很抱歉我不能具实相告，希望村长事后没有去找她麻烦。

14：59

往山下走，心想，既然这条沟死了16个学生，就这么离开真不甘心。见路边两村民在聊天，上前搭问，认不认识地震遇难学生家长。石头上坐着的大叔指着摩托车上坐着的男人说，他就是。说明来意，男人笑着说人都没了，你们还搞啥子调查干什么嘛？有什么用嘛！我说人没了也该留下个名字，这是最起码的纪念，也是调查地震真实灾情的一个起点。一个女人走来，看来跟摩托车上的男人是夫妻。两人态度差不多，都觉得人去了就去了，说什么做什么都没用了。言谈间不时笑笑，挺开朗。说娃儿在向峨读初三，要不是地震，再有几十天就毕业了。最后我问，方不方便告诉我你娃的名字，他们告诉我：

王苗，女，16岁。

问认识别的家长吗？王苗的家长指着不远处的一处房子，说是住着姓何的，小孩也遇难了。走过去找不着上山的路，就向路边干活的人打听。这时发现路边停了一辆摩托车，车上男人沉着脸看我，欲言又止的样子。我以为是村干部来接我了，就等他开口。他不说话，我就转身再问别人，姓何的人家，怎么走？一个女人拎着捆莴笋走过来，刚坐上那辆摩托车，听见我的话，说你找姓何的？我就是。

这是遇难学生何？江的妈妈，骑摩托的男人是亲戚。她听说我在调查遇难学生的名单，很认真地说可以。在写孩子名字给我的时候，她不晓得孩子在学校注册的名字中间的字是哪一个了。就留了孩子爸爸的电话，说问了班主任李老师再告诉我。

要离开的时候，刚才旁听过的一个抱着小孩儿的年轻女子又走过来，说你做这样的调查，辛苦了。交谈中她表示对我的调查工作理解和支持，告诉我可以去找妇女主任，也是学生家长。她提供了如下遇难学生的名单：

向峨中学女生张雪，母亲肖芳玉是石碑新村的妇女主任。

向峨中学女生陈小英，男生孙光亚、袁军，家长都住在石碑新村。

当我坐在成都的网吧里录入这段文字时，我的鼻子忽然一酸，眼睛里热泪盈眶。这个女子带给我的感动，使我连日来紧绷着的神经和内心突然放松下来，坐在网吧里几次忍不住泪，唏嘘不已。

16：05

想起刚才唱山歌的老人，又折身往山上走，一路打听着到了一片果树林，几十个村民在地头忙碌。问到姓王的遇难学生家长，就是刚才唱山歌的老大爷，一位大姐指指山上的一个身影。

走上去，右边十几米长的田垄中间，一位老人家在忙碌，听见我搭话，走到垄边来说话，说我就是王启福。老人个头不高，挺瘦，脸上带着自然的笑，很礼貌，眼神里透着些疲惫。我说我姓杨，是从北京来的志愿者，是来做一个调查，调查去年在512地震中遇难的学生的名单。老人一边专注地听着，一边点着头。当我问到你愿不愿意告诉我一些情况，关于你的孙孙的。老人口里说着：愿意，愿意。就在我低头从包里拿出纸笔再抬头的瞬间，我看见老人的表情蓦地凝住了，眼睛向着空处，红了起来。他嘴里喃喃着：“我的孙孙，我的孙孙……”，泪水就涌了出来。我心头一颤，眼泪瞬间涌出来，看着他说不出话。他慢慢用双手掩起脸，声音颤抖地念唠着：我家娃儿……没了……。良久，他才再抬起头，冲我展颜一笑，神情仍凄楚。我们在田头坐下，他平缓地对我诉说：没地震以前，孙女一到星期六就回来了，星期一又去上学。父母工作住在外面，祖孙俩一起在村里过。孩子回来，给她做饭吃，跟她说说话，过得挺好。老人说他吹笛子唢呐，拉二胡，也喜欢讲古，常给孙女讲中国五千年的历史，也讲国民党跟共产党打架的事。“现在莫得人跟我说话喽”。我不知道如何安慰他，只有拉着他的手，说好好照顾身体，好好地生活，你的孙女在天上呐，看着你呐，她一定希望你身体健健康康，生活得好好的。你还可以跟她说话。老人情绪慢慢平缓下来，我请他写下孙女的名字，也写上他的名字，他问爸爸妈妈的要不要写，我说都写吧。

老人在我的小本子上仔细地写下：

王启福 男

王祚玉 男

任代秀 女

王小雪 女

王启福笔

又问我要不要写地址，我说好。又写了：石碑村6组。

我和老人唠了会家常，老人今年67岁，在山上种弥猴桃，是跟别的村民一起给一个公司种的。问他生活怎么样，有没有什么困难的地方，他说他想买个劳动保险，但钱不够，自己现在有8000块钱，但买保险还不够。我说听说政府给一些孩子家长买了保险，这里没有么？老人说孩子的爸爸妈妈买了，没给他买。我给他留了公民调查的电话和通信地址，也留下自己的名字和手机，告诉可以跟我联系，有什么消息、或者有话想跟我说，都可以联系。要是以后遇到什么困难的话，可以告诉我，我跟朋友们会尽力帮忙的。想给老人留个礼物，随身行李很简单，又没准备，就拿出包里的一只口弦，送给老人。

王小雪，女，17岁，向峨中学初三。祖父王启福，住石碑新村6组，父王祚玉，母任代秀。

怕被警察搜走扣押，为保存好老人所写的字条，我费了一些踌躇。决定放在钱夹里边。上次在江油城郊派出所被搜身时，警察似乎为了避嫌，对钱夹只打开扫了一眼就还给了我。

17：08

坐车到石碑新村，一路打听，找到肖芳玉家。开门的男人说她不舒服在休息，只好留了我的电话和名字告辞。今天走路比较多，累了肚子也饿了，收工。

18：00

回到都江堰，接受了某报的电话采访。还住临江宾馆。

今天到此。

公民杨立才

[转载]很多假如 / 冯翔

残月苍山 发表于2009年04月20日 00:53
（http://user.qzone.qq.com/719161691/blog/1240160006）

假如，某一天，我死了，哥哥，请您担当起照顾父母的重任，我来到这个世间，本就是来体会苦难，承受苦难的。要不，我们怎么能以孪生兄弟的面目出现。
假如，某一天，我死了，妻子，请你不要悲伤，抑郁，是我这三十年来，最亲近的朋友，抑郁带走了我，也就带走了所有的悲伤。
假如，某一天，我死了，爸爸，请您不要哭泣，我真的活得太难了，人生为什么总是充满苦难，充满艰辛，充满离愁…………
假如，某一天，我死了，妈妈，请您不要难过，短短三十年，我体会到了您对我的爱，对我无微不至的关照，但是，我实在觉得活着太痛苦了，请您让我休息吧，真的，让我好好休息休息……
假如，某一天，我死了，儿子，那是我最幸福的事，我会让你妈妈，把我的骨灰，撒在曲山小学的皂角树下，爸爸将永远地陪着你，不弃不离……儿子，你离开了，爸爸没有了未来， 没有了希望，没有了憧憬，与您相聚，是爸爸最大的快乐……
假如，某一天，我死了，亲爱的朋友，请你们不要忧郁，我的离去，让很多人快乐，让很多人舒服，我的存在，是他们的恐惧，是他们的对手，一个对手的离去，对于他们，是多么值得庆贺的事情啊！
假如，某一天，我死了，我的儿子，我还是要提到你，我们将不离不弃，永远在一起……相信一个父亲，对你最深，最深的爱……
假如，某一天，我死了，亲爱的网友们，感谢你们一直以来的关心、爱护，我相信，假如，我在天堂，我能够进入天堂，我会许你们，一个没有痛苦的来生，谢谢你们……谢谢……

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我只告诉您三点

残月苍山 发表于2009年04月20日 00:16
http://user.qzone.qq.com/719161691/blog/1240160006

第一，我本苟且偷生，不要逼我，我很少爆粗口，但是，请您，请您手下留情，不要让我无路可走，真的，我活着，只是因为我相信朋友，相信友谊，求您，不要把我认为最美好的东西，在它背后把残忍的一面撕裂给我看。

第二，我对生死，早就置之度外，我想告诉您，人这一生，生命是短暂的，死亡才是永恒，您能告诉我，您不朽吗？您永垂吗？告诉您，不要逼我，真的，不要逼我。好不好？

第三，其实吧，人生，也就匆匆几十年，您很好，您花好月圆，您寝食无忧，您还想干什么？您觉得我活好了？您觉得我如意了？您觉得我舒服了？所以您不舒服。您不如意。您不爽快。朋友，您究竟要干啥？明说好吗？我连5.12，我连最悲伤的丧子之痛，我都忍受了。您说，我还什么不能忍受？是不？

我说过，孤单，是一个人的盛宴。聚会，是许多人的孤单。当我某一天，永远的离开了您，您快乐吗？您高兴吗？
真的，我告诉您，别这样，好吗？与人宽容，也就与己宽容………………

（我对古代汉语，现代汉语都有研究，我依然用您来称呼，说明我仍然尊敬你，何必呢，何必呢……）

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『天涯杂谈』腾讯网，北川人认为你的一些作法值得商榷？
　　 ——我代表自己，也许还要代表许多遇难者幸存的家人

作者：残月苍山 提交日期：2008-11-30 21:59:00 访问：4552 回复：138
（http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1468953.shtml）

　　
　　 我带着疗伤的心情，参加了灾区的重建培训班，到江西井冈山参加了为期近10天的培训，因为时间紧，也因为条件制约，我没有机会上网。
　　
　　 十天的培训结束后，我回到家里，打开电脑，来到腾讯网512大地震纪念馆，向那些长眠在北川县城的亲人、朋友、同事们问声好，表达自己的哀思。但是，打开的每个链接，所有的512以来对亲人、朋友、同事的哀悼，全部被屏蔽。一种伤痛和悲愤不由涌上心来。
　　
　　 我有几个问题想请问腾讯。
　　
　　 第一，512之后，你在网上打着旗号：“记住每一个罹难者的名字”。起先还可以在上边给建馆，突然有一天，你关闭了建馆功能。一共69197个罹难者，现在网上只建馆了5488人。如果无法再建馆，你就别打着那样光鲜而恶心的口号。
　　
　　 关闭建馆功能，无数遇难者家人、朋友，没有看见你贴出什么声明，谅解了你的也许有苦衷的做法。你不觉得灾区人民大度吗？
　　
　　 第二，每个罹难者，他们幸存的亲人、朋友，用自己的颤抖的笔，滴血的心，写下一行行带着伤痛和思念的文字。这是灾区人民的发自肺腑的思亲之情啊。腾讯，不知你在哪一天，又悄无声息地删掉了。你这样做，你忍心吗？
　　
　　 第三，我猜度，你怕一些激进的文字和语句吧？你不是还设立有网管，进行审查吗？你不是还设立有关键词过滤吗？他们大可一展身手，何必，处处与本就伤心欲绝的遇难者亲人作对？？？？
　　
　　 腾讯，以前我很喜欢你，但是现在，我真的，对你很失望。
　　
　　 真的，如果你没有明确的说法。
　　
　　——北川遇难者亲人

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春之断章
（http://user.qzone.qq.com/719161691/blog/1240160006）

以前惜春爱春，总在春天将逝之时，无尽留恋缠绵，两年前，为了挽留春的景致，挽留遍野的绿柳花香，专程写下《春逝》散文，并发表于一著名杂志之上。

现在看来，那篇《春逝》，其实就是冥冥之中写给那个灾难密布的春天，不但春天消逝，而我的爱子，我的亲人、同事、朋友、学生，都在春天的午后成为永恒。

如今，意识里早没有了春的印象，闻不到春花之香，看不到春草之绿，悟不到春色之美。曾在一次酒后对友人说，对我也好，对很多与我相同际遇的人而言，年岁的四季，只徒留寒冬珍藏于记忆之中了。

——题记

1、春节冷清，初一方与妻匆匆回到堰塞湖之上的老家，与去年相比，物是人非。节日的气息，被浓浓悲伤吞噬。

2、节后与朋友相聚，大醉而归，把去年尚未落完的泪与哀愁，通通交代给那个伤感的年份。

3、父亲放心不下三个子女，从老家翻越擂禹路下来看望，哽噎的是我们，不是老父，仅仅不到一年，灾难已给父亲刻下佝偻的伤口，父亲白发多了，父亲脸庞瘦了，父亲的气色弱了。在老县城的望乡台，我第一次，见到了父亲30多年的哭泣和眼泪，那老县城的废墟下，永远埋葬着他最疼，最爱的孙儿。他这是来凄苍的看望与道别。

4、上周末，作协笔会，30多人齐聚戈家庙，赏桃花，谈诗文。我想起了一句话。孤独是一个人的盛宴，聚会是许多人的孤单。

5、一个阴冷的清晨，母亲告诉我，老家的刘段军死了，40岁不到，醉卧水塘冻死了。这个依然寒气逼人的暮春，死亡的消息让我如此的平静。我想告诉母亲，我常常闻到死亡的气息，飘荡在田野，游荡在天际，时远时近，忽浓忽淡，但我什么都没有说，我怕母亲的担忧。

6、某无良电视台，要拍北川人民的感恩，他们设想残忍的道具，是让纯朴的北川人捐献角膜，厌恶至极。有同事问我，捐献否？我说，恕我无法感恩，我要留着我的眼睛，死后才好在天堂寻找我的儿子，好好照顾他，补偿对他的爱。

7、表妹彩霞的生日，她喝醉了，她哭了，还出车祸了。她醉，是因为思念天堂的儿子。她哭，是想念远在天国的母亲。她出车祸，是印证人生的苦难毫无止尽。

8、妻告诉我，丧偶的同事结婚了，从地震后三个月开始，陆续不断。同学告诉我，丧偶朋友结婚了，用的闪电加迅雷的速度。熟识不熟识的单身朋友，委托我找寻地震失去的另一半。我其实知道，爱情比不得现实，永恒比不得孤寂。我把年少时写下的情诗送给了焰火。

9、周年快到了，我得为死去的北川，为活着的北川，留下些值得铭记的东西，因此，编撰纪念书籍也成为我温暖自己的慰藉。

10、一个偶然的寂夜，一次无意的点击，听到了郑智化的《别哭，我最爱的人》，我认定，老郑这首歌，一定是受天堂里的亲人、朋友和同事的委托，写给我，写给你，写给北川那些失去亲人的幸存者的。因此，这首歌，成为每个孤独午夜的陪伴。

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子殇行
——献给我远在天国的爱子冯景瀚墨八岁生日
（http://user.qzone.qq.com/719161691/blog/1240160006）

思念，在日落的黄昏萦绕；伤痛，在寂静的夜里歌唱。——题记


我曾经以为我很坚强，但是我错了，我从来都沉浸在丧子的悲痛之中，没有真正走出过一步。我曾经尝试着忘却，曾经尝试着寻找快乐，曾经尝试着重温幸福，然而，一切却总是渐行渐远，只有悲伤，时刻陪伴着，不管是硕果累累的金秋，还是白雪飞舞的寒冬，抑或是这樱花烂漫的仲春。

我知道，我们曾经所有的快乐，所有的幸福，所有的憧憬，所有的梦想，所有的未来，都被一个人带走了，都被远在天国的儿子带走了，他不仅带走了这些，他还带走了父亲母亲积攒了三十多年的眼泪，带走了爷爷奶奶曾经茂密的黑发。留下的只有萦绕在白天黑夜，萦绕在每个本该万家团聚时，那抹不去的，挽不住的清愁和忧伤。

而在这个乍暖还寒的春日，在儿子八岁生日来临的时候，那种撕心裂肺的痛楚，那种万念俱灰的思念，揪住心底每个柔弱的细节，缠绕，缠绵……直到泪水横流，直到身心疲惫。

七年啊，两千多个日日夜夜，从妻子怀上他的那一刻起，他就成为全家人梦想的托付，三个月了，他开始在妻子的肚子里展示生命旺盛，六个月了，他在妻子的肚子里拳打脚踢。我们把所有幸福、快乐，期待写在脸上。在他要出生的前三个月，我绞尽脑汁，为他取下人见人爱的名字：冯瀚墨，期望他能够在浩瀚的墨海中成长，成为一个有知识、有修养、有文化的人，成为一个青出于蓝而胜于蓝的人。

永远记得那一天，2001年2月23日，农历2月初1，下午2点59分，我的爱子，带着一声啼哭，来到了人间，永远记得把他放在床上时，他鼓着一双黑汪汪的大眼睛，看着这五彩斑斓的世界。看着周围陌生的亲人。

也就从那一刻起，我们开始为人父母的欣喜和快乐，爱子瀚墨在哭声和笑声中成长，月子里，他晚上焖着脑袋快乐的睡觉；白天，他用黑葡萄般的眼睛，凝望充满童真的世界。他从不夜哭，很少把尿撒在床上。他的奶奶常常说，我这个乖孙儿，才逗人爱哦。

半岁开始，因为我和妻子工作都忙，爱子开始由爷爷和奶奶轮换照顾，瀚墨时常坐在竹背篓里，坐在椅车里，被父亲每天带着，在坝底，那个宁静的小街上溜达，我从父亲的眼里，分明看到了慈爱和满足。等到家里农活繁重时，瀚墨就跟随爷爷回到青石宁静的小山庄。

七年的时间里，在青石那宁静的山村里，瀚墨留给了爷爷奶奶多少快乐的晨昏啊。在山村里，他学会了喊爸爸妈妈，学会了叫小鸡小狗，学会了跟在爷爷的身后，放鸡放牛。今年春节回到老家，看着儿子留在抽屉里的口哨、铅笔、玩具，还留在衣柜里的衣物，不禁悲从心来，襟然泪下。瀚墨，知道不，自从你离开我们这个幸福的大家庭之后，你的爷爷整日以泪洗面，你的奶奶一夜白发。瀚墨啊，当你在遥远的天国思念起你的爷爷奶奶的时候，请你为他们托个好梦，请你放轻脚步，悄悄的回到老家，看看被你昵称为“小黑”的狗，看看被你昵称为“小黄”的牛，看看你曾经走过的，曾经布满尘土的山路啊……

春节回家的时候，我和爱你的伯伯商量过了，当你爷爷奶奶百年之后，我会为你修葺一座衣冠冢，立上一座碑，上书：爱子冯景瀚墨衣冠冢。我还要写上一句悼词：他虽然痛苦的离去，但他曾经幸福的来过。你将永远依偎在爱你的爷爷奶奶坟前。

我和你妈妈也留下了遗言，不管三五年，还是多少年之后，一旦我们离开了这个世界，我和你的妈妈，都会将将自己的骨灰，撒在曲山小学那棵皂角树下，因为那是你遇难的地方，爸爸妈妈将永生陪着你，不管世事沧桑，海枯石烂，直到这个星球殒灭的那一天。

一岁时，瀚墨学会了走路，一岁半，瀚墨就能熟悉地、用奶声奶气的语言招呼所有亲人。三岁了，瀚墨就会拿起画笔，在墙壁描绘未来的蓝图，四岁时，瀚墨就能熟悉的运算20以内的加减法。五岁时，他就能写出漂亮的汉字。瀚墨的家婆和家公时常夸赞他，小家伙是年纪相仿的三个姐弟中最聪明的。自豪之感溢于言表。

六岁的瀚墨，最懂得心疼人，瀚墨知道妈妈每天上班辛苦，当他妈妈下班回家，小家伙就会连忙给妈妈哪鞋。瀚墨知道自己的爸爸很少在家，当爸爸在外出差采访时，瀚墨总是在电话里叮咛爸爸要注意身体，不要感冒。不仅如此，瀚墨还是最孝顺爷爷奶奶的孩子，当每天下午，不管是幼儿园、学前班，还是一年级的发奶，他都有留一份，当周五的时候，他都要稚声稚气地把奶交给奶奶，要让奶奶给爷爷带回去。

七岁的瀚墨懂得努力学习，他努力成为老师的好学生，同学的好朋友，爸爸妈妈的好孩子。期末考试，他双科100。他喜爱画画，星期天，他总是蹦蹦跳跳地去文化馆上课，把画好的风景带回给爸爸妈妈。

不仅如此，瀚墨还是个懂得节约的孩子，他把压岁钱交给妈妈保管，把平时节省下来的钱，让奶奶帮着在银行开户存起来，五个月就存了300多，因为他有个梦想，等到零花钱存到1000快，就给自己的妈妈买个电动车。

爸爸妈妈给瀚墨许下了诺言，六一节加入了少先队，爸爸一定给买奥特曼，妈妈带他去公园坐碰碰车…………


他还有伟大的梦想，考上大学，到北京去读书，长大了，有钱了，给爷爷奶奶买个大飞机……

但是，残忍的老天，在512，那最血腥和黑暗的两分钟，让我痛失爱子，留下永生的痛楚和思念。

瀚墨，明天，就是农历2月初1，就是你8岁的生日，星期天，爱你的爸爸妈妈，家婆、伯伯伯娘、大姑父、姨娘，带着无尽的思念，来到斜阳倾洒的老县城，来到你曾经幸福生活过的地方，我们给你带来了鲜花，伯娘给你买了最爱吃的，大大的生日蛋糕，大姑父带来了你最爱喝的饮料和糖果，姨娘给你买了小玩具。我们来到这块伤心之地，陪你度过你8岁的生日。

对了，还有，瀚墨，你爸爸一个朋友，请佛教界的高僧，在你生日来临前，专程为你做法事，为你超度亡灵，为你祈祷，为你祝福，为你许一个没有苦难，只有幸福和快乐的来生。
我们知道，你一定在遥远的天国，透过灰黑的云层，看见了我们，看见了我们的眼泪，看见了我们的痛楚，看见了我们的绝望和孤单。

瀚墨，你要记住，你曾经幸福地来过。瀚墨，你要记着，你的亲人们永远在心里记着你。瀚墨，你更要记住，一定在天堂的入口处等着我们，也许一年，也许十年，也许多年之后，我们一定会来找寻你，我们要补偿曾经未曾给予你的幸福和快乐……

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北川羌族自治县县委宣传部副部长自缢身亡
（http://news.qq.com/a/20090420/000946.htm）

从前，冯翔和儿子在一起。（图片来源：冯翔qq空间）

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泪 流不尽的泪（与天涯沦落人之博客心灵对话）
作者:怀念冯翔 日期:2009-3-20 21:51:00
转载自 虎妈

　　知道天已亮了，知道该起床了，可就是不愿睁开已无睡意的眼睛，不想把甜蜜的梦境交接给伤痛的现实!

　　我们又在一起了，在一个小小的房间里重温着你四岁以前的点点滴滴......!

　　为什么美好的梦境总是那么短暂?为什么窗外的太阳要刺穿我幸福的片段?我恨你!赤裸裸的白昼。你总是无情的要将我拉回滴血的现实!老天啊!如果还有如果，如果能施舍我再一次选择的机会：我哪怕舍弃全世界，舍弃我的生命，我也要握紧你的小手，将你放在我的心口之上，永不分离!如果灾难一定要发生，那么也让我陪在你的身旁，在另一个世界还听你叫我妈妈、妈妈......

　　如果还有如果，世间没有如果!

　　坐在电脑前，打开“残月苍山”，走进“青草故园” ，读着他的《春之断章》，心都碎了!

　　“周年快到了，我得为死去的北川，为活着的北川，留下些值得铭记的东西”--《春之断章》

　　“某无良电视台，要拍北川人民的感恩，他们设想残忍的道具，是让纯朴的北川人捐献角膜，厌恶至极。有同事问我，捐献否?我说，恕我无法感恩，我要留着我的眼睛，死后才好在天堂寻找我的儿子，好好照顾他，补偿对他的爱。” --《春之断章》

　　“表妹彩霞的生日，她喝醉了，她哭了，还出车祸了。她醉，是因为思念天堂的儿子。她哭，是想念远在天国的母亲。她出车祸，是印证人生的苦难毫无止尽”。--《春之断章》

　　......

　　我问残月：为什么?为什么人生的苦难毫无止境?

　　没有答案!但却收到著名作家艾青儿子的一个博客网址，并告诉我“慎入”。 这位著名的艺术家在做着一件事情：收集汶川大地震所有遇难学生的名单。

　　这份名单来之不易，在遭到了民政、公安、教育系统的拒绝后，他们实地走访灾区，并通过网络信息而获得并予公布。一条条鲜活的生命变成了一串串数字，我泪如雨下!

　　仅仅收集了一部分信息，但却布满了整整71页。在15页的地方我看见了虎儿的名字!我感觉自己在抖，不停的在抖.......。残月的提醒是善意的，他让我“慎入”。我却带着足够的勇气，垮塌于那一窜数字后面导出的名字---蒋岳言。

　　泪啊!流不尽的泪!

　　我说：残月，你的《春之断章》撕碎了我的心! 残月说：我的心随时都被撕碎!

　　我说：我又哭了一场，就在刚才......!残月说：我不该发给你，想开些哈!一定!!!

　　......

　　生活是一定的!苦难是一定的!哀伤是一定的!但幸福和快乐却不一定?

　　快一年了，对你的思念与日俱增!就把这篇日记送给你们吧!我的孩子以及所有遇难的天使!

　　这一年中，你们又长高了多少?又学到哪些知识?有没有调皮?有没有捣蛋?有没有想念为了你们已憔悴不堪的父母?

　　......

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"一个彻底的干净人”09.04.22 / 艾未未

冯翔离开废墟，寻子去了。

几天前，一个杂志问我什么是“四川精神”时，我脱口说出了“遗忘”。

冯翔，当我永远失去与你认识的可能时，你留下了我对你的最好的想象.不再是“苟活者”，三十三年成为永恒，你这一次伤着我了。

你的好友告诉我说你是“一个彻底的干净人”。

拒绝遗忘，你和你的爱子冯景瀚墨将被灾难的幸存者记住。

[转载]公民调查日记(连载之二十二)

流氓会武术，谁也挡不住

09.04.19

要是“流氓+法氓”会武术呢，要是他们当上了警察、进入了政府“综治办”当上了中学校长会怎样？

在太平镇，被一群镇政府和太平二中的人围困；在城郊派出所，被所长伙同他人强行搜身并抢走东西；在下着雨的夜里被四个陌生男子挟持上车，说要送去“到了你就知道”的地方；再次在太平镇被一群镇政府和太平二中的人围困，且有很多学生和家长围观；向110报警，110不肯出警；被太平二中杨校长指挥其手下抢东西、殴打。且有学生围观。多次向110报警，110不出警。市公安局督察办公室张姓办事员不按规定提供《公安督察受理检举控告登记表》，也不给具《公安机关民警监督投诉回执单》；

市教育局领导王扬金称：5.12遇难学生的名单现在还是国家的秘密，什么时候解密要等国家通知……

这几天在江油市的经历，使太平镇、江油市看起来象是火星上的一块自治区：有太平镇但没有“太平”；有人但没有“人权”；有执法者但没有法律。江油的一些，从我的经历看是普遍的，政府官员、司法人员、教职人员乃至校工，发明了即席即兴口头颁布随用随颁按需定制的自治法，如：“政府的人当街拦阻行人不需出示证件”法、“警察执行公务时不需出示证件”法、“穿着警服就是身份证明”法、“搜身不需出示搜查令”法、“说你违法你就违法了”法、“到了你就知道了”法、 “这里不准照相”法、“不准你离开”法、“不跟我们走就打你”法、“没有《公安督察受理检举控告登记表》”法，等等诸般大法。

大法着实管用，我被当场雷倒，“流氓+法氓会武术组”大获全胜。然而现实又不是这样简单：他们都是普通中国公民，既不是职业流氓，也不是专业坏蛋。相比之下，我更深地体会到的不是我的权利受损，而是体制对于他们——公权力的代理者和执行人，个人权利的侵犯者和践踏者，的百倍蹂躏和侵害。如果说，我的行动是受个人良知与公民意识觉醒所驱动的主动作为的话，那他们对之做出的种种阻碍破坏就是受专制强权驱使的被动作为。

在江油市，阻挠调查的人第一招是威胁恫吓，乱扣诸如“非法调查”、“别有用心”、“伤害灾区人民感情”、“揭灾区人民伤疤”、“扰乱社会秩序”、“没有合法手续”等等帽子。也曾完全置我是在校外路上遇到两女生，交谈过程都有路人经过目睹的事实于不顾，使出“我们接到了太平二中杨校长的报案，说你把学校的两个女生带出校外，你想干什么？”诬陷的手段。我据实相抗，他们就缓和气氛，改用第二招：苦口婆心，推心置腹。称我们理解你们远道而来是出于好意，但你们的调查没什么用，这件事应该由政府来做，个人没有权利做这个，要相信政府云云。第二招也不奏效，使出第三招：拖拉、推诿、扯皮，能遮就遮能避就避。

不强烈要求就不出示证件，不据理力争就不尊重公民权利，不抗议就不按法定程序办事，110接警却不出警等等。最后是第四招，多一事不如少一事，请神不如送神，派专人专车把我押送出境了事；送走我再回去，他们就狗急跳墙，指使手下以打人手段恐吓。

他们中有些人亦敌亦友，一方面，公然置人权和法律于不顾，违法违纪，布下重重哨卡，阻碍公民调查志愿者的合法行动；另一方面，又让我感觉到他们只是奉“上头”指令办事，办得不顺利时就耍流氓手段，或用违法的方式执法、或动粗抢东西打人，种种所为均出于无奈，不求有功但求无过。

孟所长到了下班时间归心似箭，巴不得笔录草草了事，胡警官则一派事不关己看热闹的散漫。我离开城郊派出所的时候，孟所长在门口叫住我，主动伸过手来握手，“很高兴认识你”。“综治办”押送我的人开始还板着脸孔公事公办的样子，路上就跟我唠开了家常。太平二中的化学老师、团支部书记小吴，参与拦截和限制我离开，但在我被打后,只有他始终呆在现场，后又陪我去医院做检查，甚至为了帮助我而”误了和女朋友的约会”，招致女朋友打电话来责备。为公，他以政府代言人和政策解释人的身份对我做“思想工作”，以“公”家人自居。为私，他却很同情我的遭遇，一再强调他反对动粗和使用暴力，热心帮助我，把我当朋友对待。

这几个人和我的关系，更象是拴在同一条线上的蚂蚱，或者是站在同一座舞台上的演员，是我中有你你中有我的。我们挣扎的方式/方向不同，但无疑都是强权体制的受害者。我们也演了些对手戏，但都无意于入戏，这戏更象是演给“别人”看的。比较入戏,比较没有人味的，是太平二中杨校长、综治办杨姓负责人、拍摄我并搜查我又拒不签字的某中年妇女,似乎也是综治办的。他们始终坚定地站在强硬的对立立场上，从一开始就给我贴上了“死硬对头”的标签，断然拒绝沟通,打压我对个人权利的申诉和抗争。杨校长丧心病狂，公然惘顾事实地诬陷我“把女生带出校外”。这几人的做为，是棍棒之于恶仆，狂犬之于豪奴，丧失了个人的思考和意志，任人挥舞和驱使。

在体制里讨生活，就像是入了黑社会，得按“上头”或“老大”的指示办事，越听话越受器重，越忠勇越受青睐。有独立思考或独立见解、有反思和批判精神的人格，恐怕难以容身，即使还没被排挤出局，也只能委屈求全，消极怠工。我和他们接触的时候，时时感到那条拴着他们的线，和提着线的那只手。像杨校长、“综治 ”杨这样的走腿打手，可能有机会平步青云，也很容易被“上头”丢卒保车，他们的做威做福会失尽人心成为众矢之的，民愤压不住，威胁到“老大”的时候，他们就是最兼价的牺牲品。至于那些动手打人的喽罗，除了无知，还是无知，除了被利用，还是被利用。让人同情但不值一提。

江油，这座位于四川盆地西北部的小城市，总面积2719平方千米，人口87.76万，距成都160公里。在江油市停留的短短几天，所见所闻，总让我想起我的家乡——辽宁盘锦市。无论是城市规模，还是城市景观、人的精神面貌，这两个城市都很相似。在现实中国，没有人能够独善其身，没有哪里是世外桃源。要想在生活中远离这些阴霾，除了行动，除了踏踏实实脚踏实地地去争取和改变、创造和建设，别无他法。

公民调查 杨立才

4月18日

[转载]公民调查日记（连载之二十一）

"你们捐钱了吗？你们舍得吗?"

4月4日清明节的下午，我们在林家坝买了冥币，去平通学生公墓祭奠遇难的学生。三点左右，我们拦下一辆去平通镇的客车，上车告诉售票员去平通镇学生公墓，不知在哪儿下车，车上一位三十左右的妇女很热心的告诉我们，说待会跟她一起下车，她愿意给我们带路。
车到平通后，那个妇女领着我们走了很长一段路，走到一个路口时，她让我们等她一下，她去打个电话。路上我们问那个妇女她是做什么工作的，她告诉我们说是在学校食堂工作的，没说是什么学校.说话间，她把我们领到几排板房区：“这里是平通小学的复课点，我就住这里。”还热情的让我们把背包放在她家里，然后领我们去公墓。因为有点警惕，我们没去她家放包，而是在板房边等她。
看到对面的大山因为地震山体滑坡很严重，我拿出相机，拍了一张山体滑坡的照片，又拍了一张学校板房的照片，这时从板房的走廊里走出一个穿着警服的年轻人，说：“你刚才拍照了吗？”我说：“是的。”他说：“这里是敏感地区，不许拍照。”我说：“没拍什么呀，就拍了一座山！”他说：“请你们跟我来一下”。我俩被他带进一间板房里，跟着我们走进板房的有四、五个男人，其中大多穿着便服，一个四十多岁的男人对我们说：“我们是平武公安局的，我们要对你们进行一些问讯”.然后问我们从哪儿来，干什么的?我们说是想到学生墓地祭奠一下死难的孩子们，他说：“祭奠孩子？你们到底是干什么来的？把你们的身份证拿出来！”我们把身份证交给了他，他看了一下说：“把你们的包打开，看一下。”我们的包就放在桌子上，连拉链也没拉上，他就从我们的包里拿出了东西，有一本四川地图和十几张空白的遇难学生的调查表，还有我们的志愿者证，以及我们辛苦一天收集到的遇难学生资料。
一个大个子的男人开始训斥我们：“你们来干什么？5.12你们都干什么去了！你们捐钱了吗？你们舍得吗？你们这些人，现在来搅乱我们灾民的生活，我们遇难学生的名单早就上交给政府了，上报给联合国了，我们给每一个遇难的学生都赔了十多万，现在家长们都开始新生活了，你们还要撕开他们的伤口吗？你们怎这么残忍”。还说：“你们说我们平武的警察打人，我们从来不打人”。这时，我们询问他的身份和姓名，他说：“我为什么要告诉你呀，我不想告诉你，这是我的隐私！”那个四十多岁自称是平武公安局的人说：“把你们的手机、相机、笔记本、电话本拿过来，我们要拿去看看。”然后就把我们的上述物品拿出去了。这时，有一位年轻的便衣为我们的茶杯续了水。
我们被分别带到两个房间进行问讯，问讯我的警员亮了一下他的警员证，我没看清他的姓名。问讯内容大概是，哪里人，叫什么名字，住哪，从什么地方来，来干什么，有什么组织没有，弄到这些学生名单要干什么，是不是提供给国外的什么人。
在这名警官问讯的过程中，在旁边椅子上的一个年轻的警员开始了对我的教育，他说：“现在国外反华势力和国内一些不安定的人搅合在一起，妄图给我们的国家找麻烦，妄想和平演变我们的国家，你们不要上了这些人的当，如果你们这些事情留下案底，以后对你们的老公和孩子都会有影响。如果你老公是国家的公职人员，那他的职务升迁都会有妨碍。你孩子考公务员、当兵政审也通不过。”我问警员：“那你的意思是我犯罪了吗？”那个警员说：“我也不是说你犯罪了，但你们不要被利用了”。做笔录的警官把整理好的讯问笔录让我看了一遍，问我记录是否真实，我说：“是的”。他让我在共三张纸的问讯笔录上压了五个红手印。问讯结束。
一会儿，拿我们相机、手机等物品检查的人进来，还回来我们的物品。“这些还给你们，你们收好，但调查表、志愿者证和学生名单我们没收。另外，我们马上将派车把你们送出这里，你们不要在这里停留。”我们收拾物品，看到了我们为遇难学生买的冥币，就说：“可不可以让我们为这些孩子烧烧纸，今天是清明啊！”那位训斥我们的警官同意。后来那个送我们走的警官说：“这不行，坚决不行，就是不让你们去公墓，怎么可能让你们去烧纸呢！”我们说：“这纸钱都买了，也得烧给她们啊！”他说：“不行，纸钱就放在这里。”那堆本是用来祭奠孩子们的纸钱留在了平武公安局驻平通小学的警室里。
我们上了一辆黑色的小轿车，训斥过我们的警官把我们送到了公路上，拦下一辆开往绵阳的客车，跟司机说了点什么，让我们上车。我们的车开出了好远他们才离去。
孙警